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Dec 20 2021 06:07am
Quote (Heineken @ 20 Dec 2021 12:34)
Das ganze wird sich 2022 dann erst mal richtig zeigen.
Bei uns kam ein Email vom Großhändler rein, dass wir schauen sollen, dass wir genug Konserven bestellen.

Also Tomatenmark, Schältomaten, Birnenwürfel etc. so eingelegtes Zeug eben. Weil es eben nächstes Jahr zu Engpässen kommen kann!

Cool dabei ist auch, dass erklärt wird, wieso es überall zu solchen Engpässen kommt. Da ist nicht NUR Corona daran Schuld ^^


ja lieferengpässe egal in welcher branche wären sowieso stark aufgetreten und das hat sich auch schon vor corona abgezeichnet, ist halt jetzt in vielen bereichen ein verstärkender faktor

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/politik/omikron-freitest-verbot-wenn-man-daheim-ohne-maske-ist/ar-AARYy7U?ocid=msedgdhp&pc=U531
Bisher kaum beachtet: Können Schutzmaßnahmen für Haushaltsmitglieder (Abstand, FFP2-Maske) während der Quarantäne nicht eingehalten werden, gibt es auch kein Freitesten.

das meme mit maske zuhause geht weiter XD
dass den leuten noch immer eingetrichtert wird dass die maske in household settings, ja darunter zählt auch 8h im büro hocken, was bringt müsste eigentlich schon fahrlässig sein bei aktueller studienlage

This post was edited by Plaxic on Dec 20 2021 06:07am
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Dec 20 2021 06:15am
Quote (duffman09 @ 20 Dec 2021 11:43)
Man darf halt die absoluten Zahlen nicht aus den Augen verlieren.

Angenommen omicron ist 30% ansteckender, aber dafür 30% weniger tödlich (wie beim Rollenspiel, jede Variante hat nur begrenzt Statpunkte zu vergeben xd)

Dann hatte man fiktiv:
Delta:
1000 Fälle
10 ins KH (1%)

omicron:
1300 Fälle
9 ins KH (0,7%)

Dann könnte man 30% höhere Inzidenzen bei gleichen Maßnahmen zulassen für eine ähnliche KH Belastung

Leider ist Corona kein Rollenspiel und exponentielles Wachstum selten durch einfache Prozentrechnung auszudrücken xd

das ist mir schon bewusst lol. natürlich bringt es so gut wie gar nichts, wenn sich das "um wieviel ist omikron milder" als so mickrig herausstellt wie nur 30%.

Daten aus südafrika zeigen, dass die case fatality rate von omikron um den faktor (!) 25 niedriger ist als zum gleichen zeitpunkt in der delta-welle, also etwa 2400% milder.



Nehmen wir nur mal spasseshalber an, dieses verhältnis würde auch in deutschland gelten: wir können uns bei delta dauerhaft ungefähr eine inzidenz von 300 erlauben, ohne die intensivstationen zu überlasten. bei einer 25 mal milderen variante läge der punkt, ab dem es für das gesundheitswesen kritisch wird, bei einer inzidenz von 7500. Nehmen wir mal noch an, dass die dunkelziffer beim doppelten der offiziellen infektionszahlen liegt, würde das bedeuten, dass wir pro woche 15% der gesamtbevölkerung des landes durch infektion immunisieren würden, wohlgemerkt ohne die intensivstationen zu überlasten. Nach einem monat wären wir dann bei 60% natürlicher immunisierung, plus die impfungen plus die genesenen von früheren wellen, d.h. dann wären wir durch mit dem ding. Nach einem mohnert. Ohne überlastung des gesundheitswesens.


Selbst falls Omikron "nur" 10 mal milder als delta sein sollte, kämen wir gut zurecht. Dann würde es ungefähr 2 monate bei vollen aber nicht überlasteten intensivstationen dauern, bis wir richtung herdenimmunität gehen.


Ist Omikron bei unserer bevölkerung hingegen lediglich 2 mal milder/halb so virulent wie delta, nützt uns das relativ wenig, der faktor exponentielles wachstum würde überwiegen und die kacke wäre so richtig am dampfen.





Die große frage ist also, von welchem faktor wir konkret sprechen. Südafrika hat zwar mehr genesene bzw einen höheren durchseuchungsgrad als deutschland, aber dafür haben wir mehr impfungen, die ja auch gegen omikron zumindest schwere verläufe und tod ganz gut verhindern sollten. Die bevölkerungsstruktur ist zwar anders als in deutschland, aber der faktor 25 kommt ja von einem vergleich der delta- mit der omikron-welle in südafrika, also bei ein und derselben bevölkerungsstruktur.

This post was edited by Black XistenZ on Dec 20 2021 06:20am
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Dec 20 2021 06:41am



südafrika hat ja laut einigen experten schon den höhepunkt von omicron erreicht, muss sagen, bin irgendwie erstaunt, dass die fallzahlen, auch wenn man sie mit der positiv test rate hoch rechnet nicht deutlich höher ist als die wellen bei alpha beta und delta
wenn man jetzt darüber nachdenkt könnte man in den raum werfen, dass unsere maßnahmen (ja auch impfung) auf die anzahl der absoluten infektionen eigentlich kaum auswirkungen hat und somit das argument vonwegen jeder müsste geimpft sein um mutationen zu verhindern einfach komplett retarded ist
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Dec 20 2021 06:48am
https://www.krone.at/2585531?fbclid=IwAR2h7asUsyt3TiphnrdAP0SK8qWWF-0hWOZuxHWX0-IA40hfGMYqGNyQ0wI

30000 Menschen treffen sich in Österreich um den 13000 Coronatoten zu gedenken, aber wehe es treffen sich ein paar Tausend um gegen den Impfzwang zu demonstrieren! Wahnsinn wie sehr die Medien instrumentalisiert werden und es viele Leute immernoch nicht verstehen.
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Dec 20 2021 06:53am
Quote (Plaxic @ 20 Dec 2021 13:41)
https://i.gyazo.com/68500865ff003e957f677b82b6be9e96.png
https://i.gyazo.com/23f0b45bbaded35c86864e61eda3b6dc.png

südafrika hat ja laut einigen experten schon den höhepunkt von omicron erreicht, muss sagen, bin irgendwie erstaunt, dass die fallzahlen, auch wenn man sie mit der positiv test rate hoch rechnet nicht deutlich höher ist als die wellen bei alpha beta und delta
wenn man jetzt darüber nachdenkt könnte man in den raum werfen, dass unsere maßnahmen (ja auch impfung) auf die anzahl der absoluten infektionen eigentlich kaum auswirkungen hat und somit das argument vonwegen jeder müsste geimpft sein um mutationen zu verhindern einfach komplett retarded ist


nach allem was ich so mitbekommen habe, sind auch so ziemlich alle experten weltweit ziemlich ratlos, warum die omikron-welle in südafrika schon wieder gebrochen scheint. man spekuliert ziemlich wild drauf los.

https://nymag.com/intelligencer/2021/12/the-south-africa-omicron-wave-is-already-peaking-why.html
Quote
I wanted to start with what we’re seeing in Gauteng province, where the wave already appears to be cresting, though many fewer people appear to have been infected than are vulnerable

The options that I have been thinking about — there’s five of them. [...]
First, there’s the simple limit to testing capacity. As things increase, our testing capacity doesn’t increase as fast, and so we’re missing more and more cases. That can give you a distorted picture — it could look like a plateau in Gauteng, but you could imagine it’s really a much higher crest.

I also bet we can expect a lot more underreporting of Omicron, compared to previous wave, because it’s more mild, either through existing immunity or through actual reduction of intrinsic severity. And if, on average, you’ve reduced the severity of cases, there’d be a lot of people that don’t bother to come to the hospital or to get tested. And so as a rough guess, you might go from like one in ten cases reported in South Africa to one in 20 or even one in 30 cases — that wouldn’t seem unreasonable to me. And that makes it so that at the same caseload of Delta versus Omicron you could actually have three times as many infections with Omicron.

We could also have a change in generation interval. If we have Omicron kind of doubling at this very fast two- or three-day rate, you don’t actually have to have Rt be three. You could have actually just made the whole thing faster without having the number of secondary infections being much higher. And we don’t have no way of knowing that at this moment.

The last two are, it might not be that the entire population is susceptible to Omicron. Maybe half the population is susceptible. And then, finally, I think there’s a network effect — that as things kind of percolate through the community, you can imagine those transmission chains circling back on themselves and hitting someone that has already been exposed.


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Quote (Black XistenZ @ 20 Dec 2021 13:53)
nach allem was ich so mitbekommen habe, sind auch so ziemlich alle experten weltweit ziemlich ratlos, warum die omikron-welle in südafrika schon wieder gebrochen scheint. man spekuliert ziemlich wild drauf los.

https://nymag.com/intelligencer/2021/12/the-south-africa-omicron-wave-is-already-peaking-why.html


ja aber deswegen find ich ja immer den vergleich mit % positiv test rate so wichtig und gerade südafrika, wo es eben keine zusätzlichen test-kapazitäten gab so gut als vergleich. beide annahmen müssten sich dann ja trotzdem durch eine höhere positiv rate in den tests bemerkbar machen.
Quote (ValEy @ 20 Dec 2021 13:48)
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30000 Menschen treffen sich in Österreich um den 13000 Coronatoten zu gedenken, aber wehe es treffen sich ein paar Tausend um gegen den Impfzwang zu demonstrieren! Wahnsinn wie sehr die Medien instrumentalisiert werden und es viele Leute immernoch nicht verstehen.


finde das jetzt nicht wirklich schlimm
was das traurige daran ist, es wird einfach als "argument" gegen demos/für impfzwang genommen, indem aussagen von irgendwelchen vollspackos wiedergegeben werden wie etwas, jo da waren 10x mehr wie auf der heutigen demo ergo sind "impfgegner" in minderheit. und das zieht sich halt als argument immer durch bis hin zum präsident der ärtzekammer, der ja am liebsten jeden bürger schon zwangsimpfen würde, der denn argumentiert jooo den brief zum gedenken haben 2k ärtze/schwestern und sonst wer unterschrieben und den "impfkritischen" brief ja nur 198 ärzte. oder die tolle aussage auf der impfstraße waren am wochende mehr leute als auf der demo... einfach nur noch krank
und dann hast noch son irren wie unseren vizekanzler kogler, der die demos sowieso am liebsten verbieten würde, weil das alles nur staatsverweigerer und nazis sind xd
und ja natürlich werden die demo zahlen mmer offiziell underrepresented und sowas dann overrepresnted, kannst mir ja nich erzählen, das man von woche zu woche ein höheres polizeiaufkommen hat, bei weniger demonstrierenden.
ich hoffe echt dass irgendjemand genug iq hat um mit ner drohne mal vernünftige "gegen" aufnahmen zu machen xd weil ein derartiges foto würde von einer demo nie veröffentlicht werden von unserer polizei xd

This post was edited by Plaxic on Dec 20 2021 07:10am
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https://www.derwesten.de/region/tafel-in-nrw-corona-impfung-news-3g-2g-unna-id233932473.html

2g in der tafel? das kannste dir langsam nicht mehr ausdenken xd
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Dec 20 2021 07:33am
Den Daten aus Afrika würde ich so oder so nicht trauen.

Da wirken einfach zu viele Faktoren mit rein, insbesondere nach dem dort wirklich jedem klar wurde, was passiert wenn man der Welt reinen Wein einschenkt (Wirtschaft & Tourismus komplett tot, innerhalb von zwei Wochen).

Großbritannien ist dagegen schon interessanter, aber dort ist ein erheblicher Teil mit Astra geimpft, also auch hier wieder alles schwammig.

______

Mal eine andere Sache. Lauterbach meinte kürzlich, die nächsten Lieferungen Biontech wären dann schon an Omicron angepasst. Labert er scheisse oder ist es wirklich denkbar, dass die den angepassten Impfstoff nicht als solchen deklarieren müssen?

This post was edited by Threedo on Dec 20 2021 07:36am
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Quote (Threedo @ 20 Dec 2021 14:33)
Den Daten aus Afrika würde ich so oder so nicht trauen.

Da wirken einfach zu viele Faktoren mit rein, insbesondere nach dem dort wirklich jedem klar wurde, was passiert wenn man der Welt reinen Wein einschenkt (Wirtschaft & Tourismus komplett tot, innerhalb von zwei Wochen).

Großbritannien ist dagegen schon interessanter, aber dort ist ein erheblicher Teil mit Astra geimpft, also auch hier wieder alles schwammig.

______

Mal eine andere Sache. Lauterbach meinte kürzlich, die nächsten Lieferungen Biontech wären dann schon an Omicron angepasst. Labert er scheisse oder ist es wirklich denkbar, dass die den angepassten Impfstoff nicht als solchen deklarieren müssen?


kann ich mir nich vorstellen, im vertrag steht ja dass die 100 tage zur anpassung haben und würde ja auch schon medial oft gequoted dass sie mindestens 3-4 monate brauchen.
auch schon gehört dass es ja für die zurzeitige booster kampagne höchst wahrscheinlich zu engpässen kommen wird, was vor der diskussion über eine mögliche impfpflicht ja überhaupt nicht geht xd glaube kaum dass man da zuwartet auf ne anpassung

This post was edited by Plaxic on Dec 20 2021 07:41am
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Dec 20 2021 07:52am
Quote (Plaxic @ 20 Dec 2021 14:09)
ja aber deswegen find ich ja immer den vergleich mit % positiv test rate so wichtig und gerade südafrika, wo es eben keine zusätzlichen test-kapazitäten gab so gut als vergleich. beide annahmen müssten sich dann ja trotzdem durch eine höhere positiv rate in den tests bemerkbar machen.

finde das jetzt nicht wirklich schlimm
was das traurige daran ist, es wird einfach als "argument" gegen demos/für impfzwang genommen, indem aussagen von irgendwelchen vollspackos wiedergegeben werden wie etwas, jo da waren 10x mehr wie auf der heutigen demo ergo sind "impfgegner" in minderheit. und das zieht sich halt als argument immer durch bis hin zum präsident der ärtzekammer, der ja am liebsten jeden bürger schon zwangsimpfen würde, der denn argumentiert jooo den brief zum gedenken haben 2k ärtze/schwestern und sonst wer unterschrieben und den "impfkritischen" brief ja nur 198 ärzte. oder die tolle aussage auf der impfstraße waren am wochende mehr leute als auf der demo... einfach nur noch krank
und dann hast noch son irren wie unseren vizekanzler kogler, der die demos sowieso am liebsten verbieten würde, weil das alles nur staatsverweigerer und nazis sind xd https://www.youtube.com/watch?v=rowDnXsgN8E
und ja natürlich werden die demo zahlen mmer offiziell underrepresented und sowas dann overrepresnted, kannst mir ja nich erzählen, das man von woche zu woche ein höheres polizeiaufkommen hat, bei weniger demonstrierenden.
ich hoffe echt dass irgendjemand genug iq hat um mit ner drohne mal vernünftige "gegen" aufnahmen zu machen xd weil ein derartiges foto würde von einer demo nie veröffentlicht werden von unserer polizei xd

XD

Die Grünen sind halt (egal ob Deutschland, Österreich oder sonstwo) im Grunde ihres Herzens eine zutiefst autoritäre Bewegung. "Grüne Khmer" und so...
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