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Dec 6 2021 07:42am
Quote (Rontu @ Dec 6 2021 01:12pm)
grad bei arbeitslosen gibt es viele ungeimpfte (auch weile viele ohne impfung den job verloren haben)
glaubst dass die regelmäßig testen gehen?

bei den geimpften sind viele die den virus sehr ernst nehmen
da gehen auch viele geimpfte trotzdem regelmäßig testen

so eine diskussion macht wenig sinn ohne zahlen. wichtiger vmtl intensivbetten:
"Eine Auswertung zeigt: Am 23. November hatten von 584 ICU-Patienten 428 keinen Impfschutz. Auch mehr als die Hälfte der Infizierten sind ungeimpft."
https://www.kleinezeitung.at/lebensart/gesundheit/6065670/Zahlen-aus-Oesterreich_733-Prozent_Grossteil-auf-den


Hab ich halt schon beantwortet, Aussage höchst heuristisch
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Dec 6 2021 07:43am
Quote (Rontu @ 6 Dec 2021 14:27)
wurde jetzt aus

bei uns in österreich hat man derartige zahlen einfach nicht, deswegen so eine behauptung in den raum zu stellen ist einfach immer nur cringe

[daten geliefert]

und wer muss in österreich testen und wer nicht?

:lol:


lass gut sein diggi
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Dec 6 2021 07:47am
Bin schon wieder dicht
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Dec 6 2021 07:58am
Quote (Rontu @ Dec 6 2021 02:42pm)
Hab ich halt schon beantwortet, Aussage höchst heuristisch



die antwort ist „viele“? also ist keine testpflicht für geimpfte?

is dir klar was das bedeutet? anscheind nich..
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Dec 6 2021 07:59am
Quote (ValEy @ 6 Dec 2021 13:04)
Lauterbach Gesundheitsminister
Perfekt


dann können wir ja den totalen lockdown entfesseln, bis zum endsieg über das virus!
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Dec 6 2021 08:08am
20 jahre lockdown, gz
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Dec 6 2021 08:10am
Quote (arnie_pvp @ 6 Dec 2021 15:08)
20 jahre lockdown, gz


Nur noch 20 Jahre die Pobacken zusammenkneifen
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Dec 6 2021 08:22am
Quote (Black XistenZ @ Dec 6 2021 02:59pm)
dann können wir ja den totalen lockdown entfesseln, bis zum endsieg über das virus!


ja geil oder? jetzt haben wir 2 weltuntergangskulte in deutschland.

This post was edited by Elliz on Dec 6 2021 08:22am
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Dec 6 2021 08:31am
Quote (Rontu @ 6 Dec 2021 14:42)
Hab ich halt schon beantwortet, Aussage höchst heuristisch


All diese Zahlen zur Inzidenz sind halt immer stark verzerrt.
Genannte Effekte wie „ungeimpfte Schüler testen mehr“ oder „ungeimpfte Arbeitslose testen weniger“ lassen sich nur sehr schwer quantifizieren und noch weniger lassen sie sich gegeneinander verrechnen.

Was man dazu haben müsste, sind komplett nach Zufallsprinzip ausgewählte repräsentative Testgruppen und daraus ermittelte Positivenraten.
Die Zahlen aus England sind dazu das beste was wir haben und selbst die sind scheiße.

Ich behaupte: Würden Geimpfte den Virus deutlich weniger verbreiten als ungeimpfte, dann hätten wir eine vierte Welle in dem Ausmaß gar nicht erlebt. Ganz banale, für mich plausible Begründung.
Wertlose Anekdote: die Corona Fälle in meinem privaten Umfeld in den letzten Wochen betrafen ausschließlich geimpfte.

Schützt die Impfung vor Ansteckung: kaum
Schützt die Impfung vor Hospitalisierung/schwerem Verlauf: ja, eindeutig.

Die Solidarität geht also genau so weit, dass ein geimpfter mit geringerer Wahrscheinlichkeit ein Bett belegt, nicht mehr und nicht weniger.

Jemand der nicht raucht, keinen Alkohol trinkt, nicht fett ist und keine Risikosportarten betreibt, ist ebenso solidarisch.

Edit: „ebenso“ bedeutet natürlich nicht, dass es exakt im gleichen Ausmaß ist.

This post was edited by duffman09 on Dec 6 2021 08:57am
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Dec 6 2021 09:04am
Quote (duffman09 @ 6 Dec 2021 15:31)
All diese Zahlen zur Inzidenz sind halt immer stark verzerrt.
Genannte Effekte wie „ungeimpfte Schüler testen mehr“ oder „ungeimpfte Arbeitslose testen weniger“ lassen sich nur sehr schwer quantifizieren und noch weniger lassen sie sich gegeneinander verrechnen.

Was man dazu haben müsste, sind komplett nach Zufallsprinzip ausgewählte repräsentative Testgruppen und daraus ermittelte Positivenraten.
Die Zahlen aus England sind dazu das beste was wir haben und selbst die sind scheiße.

Ich behaupte: Würden Geimpfte den Virus deutlich weniger verbreiten als ungeimpfte, dann hätten wir eine vierte Welle in dem Ausmaß gar nicht erlebt. Ganz banale, für mich plausible Begründung.
Wertlose Anekdote: die Corona Fälle in meinem privaten Umfeld in den letzten Wochen betrafen ausschließlich geimpfte.

Schützt die Impfung vor Ansteckung: kaum
Schützt die Impfung vor Hospitalisierung/schwerem Verlauf: ja, eindeutig.

Die Solidarität geht also genau so weit, dass ein geimpfter mit geringerer Wahrscheinlichkeit ein Bett belegt, nicht mehr und nicht weniger.

Jemand der nicht raucht, keinen Alkohol trinkt, nicht fett ist und keine Risikosportarten betreibt, ist ebenso solidarisch.

ich denke das ist ein sehr schwer quantifizierbarer aspekt: würde die impfung eine weitestgehend sterile immunität, also schutz vor ansteckung an sich, bieten, so würden die geimpften auch bei einer impfquote unter erwachsenen von "nur" 77% ganz viele infektionsketten abblocken und daher das infektionsgeschehen insgesamt erheblich ausbremsen.

mit irgendwelchen netzwerkmodellen müssten man das wirklich im detail modellieren, aber das wird schnell wahnsinnig kompliziert, nicht nur für uns laien sondern selbst für wissenschaftler, deren fachgebiet sowas ist.
es kann schon sein, dass wenige prozent unterschied bei der effektivität der impfungen vor ansteckung (sagen wir 70% statt 80%) wegen dieser netzwerkeffekte einen weit überproportionalen einfluss auf das infektionsgeschehen haben. könnte mir gut vorstellen, dass das den unterschied zwischen einem R(t) von 0.9 und einem von 1.15 oder so ausmacht.

dazu passt auch, dass die modellierungen des RKI von Juli das infektionsgeschehen unterschätzt haben - wir haben in deutschland in der praxis mit einer 75% impfquote bei den 18-59 jährigen einen verlauf gesehen, den die RKI-modelle für eine 65er impfquote in dieser altersgruppe prognostiziert hatten. dass der übertragungsschutz der impfungen schon nach 3-4 monaten anfängt abzubauen statt erst nach 6 hat afaik auch die wissenschaftler selbst überrascht.




ist aber auch unterm strich alles egal. die ganze bevölkerung alle 4 monate zwangsimpfen ist vielleicht eine krücke um durch 2022 zu kommen, aber langfristig ist das keine option. sich auf den übertragungsschutz der impfungen zu verlassen ist auf dauer einfach nicht praktikabel.

This post was edited by Black XistenZ on Dec 6 2021 09:04am
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