Quote (akphilo @ 23 Nov 2021 17:11)

jo der spahn lässt sich nicht nur den arsch von seinem homo freund stopfen, der ist schon seit jahren kasperlepuppe der pharma.

https://i.gyazo.com/00fec1df0b64b6c6368b4bf2df3f2455.png

auch wenn hier viel beleidigt wird. ich möchte ja den weg der versöhnung gehen und hoffe, dass hier keinem und seinem umfeld das rechts mitte passiert

Quote

Die am häufigsten berichteten
Impfreaktionen in den Zulassungsstudien waren
Schmerzen an der Einstichstelle (mehr als 80 %),
Ermüdung (mehr als 60%), Kopfschmerzen (mehr als
50%), Muskelschmerzen und Schüttelfrost (mehr als
30%), Gelenkschmerzen (mehr als 20%), Fieber und
Schwellung der Einstichstelle (mehr als 10%).

Quote (duffman09 @ 23 Nov 2021 09:55)

Nein, ich denke nicht, dass du einen Denkfehler da drin hast.
Trotzdem ist das, was du schreibst, einfach sachlich falsch.


Deutschlandweit sind derzeit 3675 der 21k Patienten wegen Corona auf der Intensivstation.
Das sind 17%; in dieser Teilmenge sind 70% ungeimpft.
Gehen wir davon aus, dass die übrigen 83% gemäß der Impfquote verteilt sind - 22% ungeimpft, 78% geimpft, kommt man für die Gesamtbelegung auf 70% geimpft und 30% ungeimpft.
0.17 * 0.7 + 0.83 * 0.22 = 0.3
0.17 * 0.3 + 0.83 * 0.78 = 0.7
Du bedienst dich einer Falschaussage, um deinen Standpunkt zu Untermauern - Exakt das, was man den "Schwurblern" vorwirft.

Ich als "Impfgegner" (lol), bin durchaus PRO Impfung! Nur eben nicht bedingungslos und ohne Vorbehalte für jeden gesunden Menschen ab 12 Jahren
Ich bin für eine 100% Impfquote in Risikogruppen, für Menschen mit Vorerkrankungen und ab einem bestimmten Alter.
An welcher Stelle ist bei Corona die Fähigkeit, den Sachverhalt differenziert zu betrachten abhanden gekommen?

Meiner Meinung nach brauchen wir ungeschönte, unwiderlegbare Fakten, um "echte" Querdenker zu überzeugen.
Ein #Faktenfuchs des BR wird da nicht helfen...

Quote (Valmar667 @ Nov 23 2021 06:24pm)

Sehr guter Punkt. Wer sich überlegt wieviele Verschwörungs-Theorien zum Thema Impfplicht/Lockdown/Zwangsmaßnahmen noch aus dem letzten Jahr zur bitteren Realität wurden, kann ja durchaus auch mal das ganze Game für die Zukunft vorhersagen. Dann mach ich das mal:

Es ist der 23. November 2022 in Deutschland:

1) Das Virus gibt es immer noch, neue Infektions-Rekordzahlen wurden eben erreicht, 60-70% der Menschen haben schon längst die 3-4 Spritze bekommen, die fünfte ist in Vorbereitung. Mittlerweile gibt es eine neue (angepasste) Impfung von Biontech und anderer Hersteller, die geringere Nebenwirkungen verspricht, denn diese fallen jetzt wirklich langsam flächendeckend auf.
2) Es wird aktuell diskutiert, dass statt dem Impfpass ab 2023 ein normierter und von den großen Techkonzernen unterstützter Microchip unter die Haut eingesetzt wird. Hintergrund: Problem ist die Fälschungsquote des traditionellen Impfpässe und der Apps unter den Ungeimpften und Booster-Verweigerern. Ein weiteres Zuckerl: damit entfällt der Personalausweis und das Scannen vor Arbeitsplätzen wird zum einfachen und praktikablen Standard.
3) Da in einigen Ländern schon eine Chip-Pflicht besteht, können nur vorschriftsmäßig geimpfte und gechippte Menschen z.B. in bestimmte EU-Länder oder z.B. China/USA einreisen.
3) Eine Impfpflicht gibt es zwar, diese wird aber nicht mit Zwang durchgesetzt, da die Zahl von doppelt-geimpften-Ungeboosterten/ungeimpften zu groß ist und man keine hässlichen Bilder möchte. Stattdessen gibt es Strafzahlungen (= wird über höhere Krankenversicherungsbeiträge geregelt) und für Ungeimpfte und Booster-Verweigerer einen eigenen Verhaltenskodex. Wer dagegen verstößt wird zeitweilig (1-2 Wochen) in sog. "Corona-Hotels" mit unterhaltsamen Freizeitangebot verbracht. Das sind Container-Dörfer vor den Toren einer Großstadt. Offiziell sind das Schulungseinrichtungen, wo den Unverbesserlichen die Vorzüge einer Impfung nahegebracht werden und ihnen offiziell dabei geholfen wird das Immunsystem zu stärken. Wer versucht abzuahauen, macht sich strafbar und riskiert mehrmonatige, bzw. bei Wiederholungstätern mehrjährige Haftstrafen, da sie als Risiko für die Gesellschaft gelten.
4) Das Bundersverfassungsgericht billigt die bisher getroffenen Maßnahmen und attestiert der Politik sauber gearbeitet zu haben
5) Großkonzerne akzeptieren nur noch Bewerber, die vorschriftsmäßig gechippt und geimpft sind.
6) Viele Mittelständler kämpfen ums überleben, da der Euro stark abgebaut hat und die Energiepreise und die Inflation immer stärker anziehen.
7) Es gibt bestimmte Supermärkte/Läden, in denen Ungeimpfte einkaufen müssen, dort gibt es hauptsächlich nur Güter des täglichen Bedarfs und Lebensmittel und Einheitsklamotten.

Quote (Black XistenZ @ 23 Nov 2021 19:19)

Oh bitte, das ist einfach nur dümmliche haarspalterei. Wenn wir von der impfwirkung und intensivstationen sprechen, ist doch glasklar, dass wir die corona-intensivpatienten meinen und nicht die, die sich von einer bypass-operation erholen. Aus dem kontext der debatte erschließt sich sehr genau, was gemeint ist. Übertriebene sprachliche präzison macht die kommunikation bloss schwerfällig und unleserlich.

Allgemein gesprochen: die 83% intensivpatienten, die wegen was anderem als corona auf der intensiv liegen, sind zu großen unvermeidlich, keine impfung und kein lockdown ändert an denen was. Die meisten intensivbetten, die von ihnen belegt werden, muss man de facto von der anzahl potentiell für corona verfügbarer betten abziehen. Ausserdem sind wir in Bayern/Sachsen/Österreich schon eher bei 30 als bei 17% intensivbelegung durch coronapatienten, endlos viel lässt sich da durch die verschiebung planbarer OPs nicht mehr rausholen.




Was den BR faktenfuchs angeht bin ich bei dir, die haben schon öfters grenzwertiges zeug gepostet, um die offizielle linie der regierung oder der medien gegen berechtigte kritik zu verteidigen. Ich hab auch nicht die diversen argumente aus dem verlinkten artikel verwendet, sondern nur die darin zitierte aussage eines arztes, dass 87% der als corona-intensivpatient deklarierten fälle beatmet werden.

Quote (duffman09 @ 23 Nov 2021 15:22)

Natürlich bedeutet es das. Ich wünsche jedem, der sich bewusst dafür entscheidet, die Risiken der Impfung in Kauf zu nehmen, den bestmöglichen Nutzen, also Schutz vor der Erkrankung.
Man fühlt sich dabei schon fast wie der Dalai Lama, weil die geimpften einem ja immer den Lungentod wünschen xd

Ich kritisiere, dass so viel es geht gemauschelt wird, um die Impfung besser dastehen zu lassen.

Beim RKI wollte man den Anteil der Impfdurchbrüche klein halten

• Alle Personen mit Impfstatus: unbekannt wurden daher zunächst zu den ungeimpften gezählt. Senkt die Quote der Impfdurchbrüche natürlich massiv -> wurde mittlerweile kritisiert und korrigiert
  
• Bei den geimpften wurde nur pos. C-Test + Covid spezische Symptome gezählt. In der Vergleichsgruppe weiterhin auch pos. Tests ohne Symptome -> wurde mittlerweile kritisiert und korrigiert

Warum bleibt man nicht von Anfang an offen und ehrlich bei den Fakten? Sowas zerstört zumindest bei mir massiv das Vertrauen in diese Institutionen
Ich bin dafür, immer bei der Wahrheit zu bleiben und nicht nur dann, wenn sie einem passt.

Warum gibt das PEI im Sicherheitsbericht die Nebenwirkungen pro Dosis an, wenn doch jede Person (mindestens) zwei Dosen benötigt?
Da werden Nebenwirkungen verharmlost, 1 von 100.000 liest sich natürlich viel besser als 1 von 50.000

Menschen die vom Impfstoff eine Myokarditis bekommen und Jahre später ggf unter Herzinsuffizienz leiden, werden vermutlich jahrzehntelang beim Kardiologen in Behandlung sein, aber vielleicht niemals auf der Intensivstation landen.
Daher ist die reine Betrachtung der Intensivfälle nach Status geimpft/ungeimpft auch zu kurz gedacht. Natürlich haben ungeimpfte eine höhere Chance auf einen schweren Covid Verlauf, dafür haben sie eben 0% Chance auf Impfkomplikationen.

Auszug: Stiko Empfehlung für Kinder und Jugendliche im Alter von 12–17 Jahren:


Jede Herzmuskelentzündung birgt das Risiko potenzieller Folgeschäden. Deswegen trichtert man den Kindern seit Generationen ein, mit einer Erkältung keinen Sport zu machen.
Es gibt ca 4,5 Mio Jugendliche 12-17 in Deutschland, davon ca 2,25 Mio männlich, von denen werden statistisch 132 eine Myokarditis erleiden.
Dem gegenüber steht das Risiko für einen schweren Covid Verlauf von 1:xx Mio

Die Stiko hätte die Impfung für 12-17 jährige ohne den politischen Druck auch weiterhin nicht empfohlen. Das steht da sogar explizit drin, dafür muss man nicht mal zwischen den Zeilen lesen.
Wer es nochmal nachlesen will:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/33_21.pdf?__blob=publicationFile

Quote (duffman09 @ 22 Nov 2021 10:02)

Oh Shit, exakt so ein Bild gab es im März 2020 kurz vor dem Lockdown mit dem Inhalt "Es wird keinen Lockdown geben" (sinngemäß)

Hier nochmal ein kurzer Blick in die Zahlen vom Divi Intensivregister
Grafik für Deutschland:
https://abload.de/img/211122cov_gergdjoe.png

Wenn man mit der Lupe hinschaut, erkennt man schon eine Korrelation.
Die 5000 Fälle aus der Nov/Dez 2020 Welle führten jedoch nur zu einem Anstieg der belegten Betten von ~500

Viel dramatischer ist der von der Politik verursachte Bettenabbau.
Im September 2020 wurde iirc der Bonus für hohe Belegung eingeführt und danach haben alle Kliniken sukzessive Betten/Personal abgebaut.
Man kann nur hoffen, dass dieser Abbau hauptsächlich auf dem Papier stattgefunden hat und nicht in der Realität.
Wie konnte es passieren, dass das Gesundheitssystem in Deutschland mitten in der Pandemie von 32k auf unter 25k Intensivbetten geschrumpft ist?
Dass ist auch die Frage, die Sahra Wagenknecht immer wieder stellt. Aber meistens wird sie ignoriert oder als Impfgegnerin diskreditiert.

Im Divi Tagesreport wird die rote Fläche übrigens nie dargestellt. Immer nur die blaue und die grüne Kurve sowie dazu die Auslastung in %, die natürlich stetig steigt.

Weil Bayern als Extrembeispiel genannt wurde:
https://abload.de/img/211122cov_byxrkep.png
Hier ist die Korrelation zwischen grün und rot schon um einiges schwächer. Es gibt immer mal wieder Spitzen in der Belegung auch ohne Corona-Welle.
Der Anstieg der grünen Kurve (+100 Fälle am Tag) macht sich auch nur sehr moderat in der Belegung bemerkbar. Auslastung aktuell ziemlich genau auf dem Niveau im Juli 2021.

Wie erklärt man das? Kann die Intensivbelegung wirklich so exakt wie eine Hotelauslastung gesteuert werden, dass für jeden Covid Patienten eine geplante OP abgesagt wird?
Dazu passen aber nicht die aktuellen Aussagen "Wenn das so weitergeht, müssen bald wieder OPs verschoben werden"

Quote (Cardano @ 23 Nov 2021 17:32)

um mal vorweg zu sagen, ich glaube definitiv nicht an folgendes szenario, aber es ist doch ziemlich erschütternd zu sehen wie krass diese schritte momentan auf die pandemie zutreffen.

https://i.imgur.com/EA9rk9G.png