Quote (arnie_pvp @ 22 Nov 2021 18:38)

Valmar hat in vielen sachen so recht... An alle Impfbefürworter lasst euch gesagt sein, ihr könnt euch 10x den Booster reinknallen, auch ihr werdet eure Freiheiten nie wieder zurück bekommen..

Erst hieß zwei Impfungen bieten vollen Schutz. mittlerweile wissen wir alle das man diesen Virus sogar als geimpfter weitergeben kann, man kann selbst sogar krank werden etc.. Pfizer hat Unterlagen über sämtliche Nebenwirkungen erstmal für 50 Jahre eingestampft..

Alle 8 Monate boostern, jetzt mittlerweile die ersten Fachärzte schon auf alle 6 Monate runter.. Die haben uns inne Fresse gelogen.. Ihr kriegt scheiße serviert, und freut euch darüber weils so schön dampft..

Quote (Valmar667 @ 22 Nov 2021 17:02)

Exzellenter Artikel einer Anwältin zum Thema Impfpflicht: https://www.cicero.de/innenpolitik/diskussion-um-gesetzliche-impflicht-die-politik-steckt-in-der-sackgasse

Probleme die eine gesetzliche Impfpflicht mitbringen würde:

a) grundsätzlich gelten hohe Hürden in Hinblick auf Zulassung von Impfstoffen und es müsste mit Fakten belegt werden, dass sie etwas bringen und das eine Notlage besteht. Aktuell schaut es an der Front nicht sehr rosig aus (mehr dazu s. Auswertung unten).
b ) Klagewelle, jahrelange Rechtsstreits sind absehbar.
c) Durch das katastrophale Nebenwirkungsprofil würde der Staat hohe Haftungsrisiken eingehen.
d) Klarer Verstoß gegen den Nürnberger Kodex und das durch das Grundgesetz gesicherte körperliche Selbstbestimmungsrecht der deutschen Staatsbürger.
e) Umsetzung dürfte in Deutschland schwierig werden, Zwangsimpfung via Polizei/Militär würde jedem vor Augen führen, dass es die BRD nicht mehr gibt. D.h. bleibt nur noch Zwangsgeld, Problem dabei: Fällt es zu hoch aus, treibt man die Leute in den Ruin, und macht sie zu Arbeitslosen. Darüber hinaus gäbe es eine Klagewelle. Ist das Zwangsgeld zu gering, würden die Leute es halt zahlen.

_________________________________________________________________________________________

Und nun-> zu den offiziellen Zahlen:

Quelle: https://www.divi.de/register/tagesreport

Gefiltert wurde nach:

-9- Bayern (Södolf-Land)
-Alle Gemeindeschlüssel für "9 Bayern" wurden berücksichtigt
-KW angebaben + Jahr s. unten

(Ich habe ein paar weitere Vergleichswochen eingetragen)

2020:

"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW47 =2125 <- vorletzte Novemberwoche 2020, vergleichbar mit KW46-2021, alle Ungeimpft.

2021:

"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW02 =3460 <- Januarwoche mit Peak am 07.01. Impfquote ist nahezu Null in Deutschland=statistisch Vernächlässigbar
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW36 =769 <- zweite Septemberwoche, jetzige Impfquote schon fast erreicht
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW44 =1933 <- erste Novemberwoche
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW46 =3180 <- letzte Woche, bis heute

Warum?

Knapp 70% Impfquote in D (bei Ü60 sogar bei 85%) und wir sind schon fast beim Peak im Januar 2021? Und viel schlechter im November-Vergleich? Hat jemand hier Erklärungen?

Übrigens, das Median-Alter auf deutschen Intensivstationen war 2015 ungefähr 71 Jahre (Tendenz steigend wegen Überalterung der Gesellschaft)]: https://www.aerzteblatt.de/archiv/209976/Hospitalisierung-und-Intensivtherapie-am-Lebensende (Studie ist aus Vorcorona-Zeiten). Davon haben saftige 50% aller Intensivpatienten 2-4 Komorbitäten (=Vorerkrankungen). Würde die Impfe wirken, dann würde es nach meinem dafür halten weniger Fälle geben MÜSSEN, die invasiv beatmet werden müssen. Doch das Gegenteil ist der Fall, s. die DIVI-Statistik.

Es ist bei solchen Zahlen aus meiner Sicht nahezu ausgeschlossen, dass es sich um ausschließlich ungeimpfte handelt, da:

-Die Gesamtzahl (durch die 85%ige Impfquote bei Ü60) Ungeimpfter anteilig viel geringer ist. Bei einer funktionierenden Impfung (inkl. Ansteckungsschutz) würden sich auch viel weniger Alte anstecken und damit auch nicht auf der intensivstation landen.
-Das Virus ist 2020 schon einmal durch die Bevölkerung gegangen, inkl. alter Leute. Ich kann es mir nicht erklären, warum die Intensiv-Zahlen nicht geringer werden, das müsste allein schon durch gestiegene Grundimmunität un die massive Impfkampagne bei der Altersgruppe geschehen (gerade bei Ungeimpften). Es sei denn der sog. Impfschutz ist gar keiner und führt bei o.g. Altersgruppe zu gleichbleibend schlechten Zahlen.

_________________________________________________________________________________________

Ich fasse die ganze Lage mal zusammen:

Wir als Volk fucken gerade das ganze Land ab wegen einem Impfversagen, das hauptsächlich bei Intensivpatienten, die am Ende Ihres Lebens sind, stattfindet. Immer noch drakonische Maßnahmen, soziale Ausgrenzung einer Bevölkerungsgruppe, die statistisch gesehen von der Pandemie nicht betroffen sind (Vor allem U50). Berufsverbote, Einlassverbote, Passierscheine und volles Tracking aller Menschen, auch für Geimpfte, die sich gerade einreden, dass sie das alles gar nicht betrifft. Und am Ende für nichts. Nichts erreicht, nichts gekonnt und außer Spesen nichts gewesen. Millionen und Abermillionen für Impstoffe rausgeschmissen, für die der Hersteller weder haftet noch eine Wirkung garantiert- das klassische Schlangenöl. Der ganze Terz für die Katz und alles umsonst. Meine sehr geehrten Damen und Herren: Ihr habt sie doch nicht mehr alle.

Quote (Black XistenZ @ 22 Nov 2021 18:55)

Ist halt interessant, wenn die 22% der erwachsenen, die auf diese "scheisse" verzichtet haben, 70% der intensivpatienten stellen.

Quote (duffman09 @ 22 Nov 2021 19:57)

*70% der Menschen, von denen der Impfstatus bekannt ist, die mit einem positiven Corona Test auf der Intensivstation landen.

Erstmal schön Fake News verbreiten xd

Das was du schreibst, wäre aber durchaus eine sehr wertvolle Information. Die sogenannte all-cause Betrachtung

Wenn man von ALLEN Intensivpatienten den Impfstatus erheben würde und da ebenfalls raus kommt, dass die überwiegende Mehrheit ungeimpft ist, wäre das ein enorm starkes Argument, wo ein Impfgegner nicht mehr viel entgegen zu setzen hätte.

Damit hätte man auch den Unsicherheitsfaktor „an“ oder nur „mit“ Corona erkrankt eliminiert.

Quote (Valmar667 @ Nov 22 2021 05:02pm)

Exzellenter Artikel einer Anwältin zum Thema Impfpflicht: https://www.cicero.de/innenpolitik/diskussion-um-gesetzliche-impflicht-die-politik-steckt-in-der-sackgasse

Probleme die eine gesetzliche Impfpflicht mitbringen würde:

a) grundsätzlich gelten hohe Hürden in Hinblick auf Zulassung von Impfstoffen und es müsste mit Fakten belegt werden, dass sie etwas bringen und das eine Notlage besteht. Aktuell schaut es an der Front nicht sehr rosig aus (mehr dazu s. Auswertung unten).
b ) Klagewelle, jahrelange Rechtsstreits sind absehbar.
c) Durch das katastrophale Nebenwirkungsprofil würde der Staat hohe Haftungsrisiken eingehen.
d) Klarer Verstoß gegen den Nürnberger Kodex und das durch das Grundgesetz gesicherte körperliche Selbstbestimmungsrecht der deutschen Staatsbürger.
e) Umsetzung dürfte in Deutschland schwierig werden, Zwangsimpfung via Polizei/Militär würde jedem vor Augen führen, dass es die BRD nicht mehr gibt. D.h. bleibt nur noch Zwangsgeld, Problem dabei: Fällt es zu hoch aus, treibt man die Leute in den Ruin, und macht sie zu Arbeitslosen. Darüber hinaus gäbe es eine Klagewelle. Ist das Zwangsgeld zu gering, würden die Leute es halt zahlen.

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Und nun-> zu den offiziellen Zahlen:

Quelle: https://www.divi.de/register/tagesreport

Gefiltert wurde nach:

-9- Bayern (Södolf-Land)
-Alle Gemeindeschlüssel für "9 Bayern" wurden berücksichtigt
-KW angebaben + Jahr s. unten

(Ich habe ein paar weitere Vergleichswochen eingetragen)

2020:

"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW47 =2125 <- vorletzte Novemberwoche 2020, vergleichbar mit KW46-2021, alle Ungeimpft.

2021:

"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW02 =3460 <- Januarwoche mit Peak am 07.01. Impfquote ist nahezu Null in Deutschland=statistisch Vernächlässigbar
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW36 =769 <- zweite Septemberwoche, jetzige Impfquote schon fast erreicht
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW44 =1933 <- erste Novemberwoche
"faelle_covid_aktuell_invasiv_beatmet" in Bayern 2021- KW46 =3180 <- letzte Woche, bis heute

Warum?

Knapp 70% Impfquote in D (bei Ü60 sogar bei 85%) und wir sind schon fast beim Peak im Januar 2021? Und viel schlechter im November-Vergleich? Hat jemand hier Erklärungen?

Übrigens, das Median-Alter auf deutschen Intensivstationen war 2015 ungefähr 71 Jahre (Tendenz steigend wegen Überalterung der Gesellschaft)]: https://www.aerzteblatt.de/archiv/209976/Hospitalisierung-und-Intensivtherapie-am-Lebensende (Studie ist aus Vorcorona-Zeiten). Davon haben saftige 50% aller Intensivpatienten 2-4 Komorbitäten (=Vorerkrankungen). Würde die Impfe wirken, dann würde es nach meinem dafür halten weniger Fälle geben MÜSSEN, die invasiv beatmet werden müssen. Doch das Gegenteil ist der Fall, s. die DIVI-Statistik.

Es ist bei solchen Zahlen aus meiner Sicht nahezu ausgeschlossen, dass es sich um ausschließlich ungeimpfte handelt, da:

-Die Gesamtzahl (durch die 85%ige Impfquote bei Ü60) Ungeimpfter anteilig viel geringer ist. Bei einer funktionierenden Impfung (inkl. Ansteckungsschutz) würden sich auch viel weniger Alte anstecken und damit auch nicht auf der intensivstation landen.
-Das Virus ist 2020 schon einmal durch die Bevölkerung gegangen, inkl. alter Leute. Ich kann es mir nicht erklären, warum die Intensiv-Zahlen nicht geringer werden, das müsste allein schon durch gestiegene Grundimmunität un die massive Impfkampagne bei der Altersgruppe geschehen (gerade bei Ungeimpften). Es sei denn der sog. Impfschutz ist gar keiner und führt bei o.g. Altersgruppe zu gleichbleibend schlechten Zahlen.

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Ich fasse die ganze Lage mal zusammen:

Wir als Volk fucken gerade das ganze Land ab wegen einem Impfversagen, das hauptsächlich bei Intensivpatienten, die am Ende Ihres Lebens sind, stattfindet. Immer noch drakonische Maßnahmen, soziale Ausgrenzung einer Bevölkerungsgruppe, die statistisch gesehen von der Pandemie nicht betroffen sind (Vor allem U50). Berufsverbote, Einlassverbote, Passierscheine und volles Tracking aller Menschen, auch für Geimpfte, die sich gerade einreden, dass sie das alles gar nicht betrifft. Und am Ende für nichts. Nichts erreicht, nichts gekonnt und außer Spesen nichts gewesen. Millionen und Abermillionen für Impstoffe rausgeschmissen, für die der Hersteller weder haftet noch eine Wirkung garantiert- das klassische Schlangenöl. Der ganze Terz für die Katz und alles umsonst. Meine sehr geehrten Damen und Herren: Ihr habt sie doch nicht mehr alle.

Quote (akphilo @ 23 Nov 2021 08:40)

letzten samstag haben sich alle am frühstückstisch über mich aufgeregt. es ist schon schade, dass selbst familien so durchgeschüttelt werden :cry:

ist das bei dir auch so?

e1

paradebeispiel auch ^Exo

direkt riesen drohgebärden auf dieser und letzter seite. "ich hoffe ihr verreckt" "ihr werdet nach luft schnappen" und alles was auch nur gegen bis neutral dieser einstellung steht geschwurbel^^

euer schwurbler

Quote (Black XistenZ @ 22 Nov 2021 22:37)

damit die wahren zahlen für die impfung ungünstiger sind als diese 22->70 relation wären, müssten geimpfte bei den nicht erfassten fällen überrepräsentiert sein. und ich sehe keinen plausiblen grund, warum der impfstatus bei geimpften häufiger unbekannt sein sollte als bei ungeimpften.



die testung als erklärungsfaktor ist nicht plausibel - damit patienten mit blinddarmdurchbruch oder beinbruch und positivem test die statistik für die conrona-intensivpatienten nennenswert verzerren könnten, müsste der anteil solcher fälle an allen als corona-intensivpatient gemeldeten fällen recht hoch liegen. laut:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-wer-zaehlt-als-coronapatient,SovwQ5e
werden aber 87 prozent der als coronafall gemeldeten intensivpatienten beatmet, man kann also getrost annehmen, dass sie "wegen" corona auf der intensiv liegen.


ausserdem: im extremfall schützt die impfung gar nicht gegen ansteckung, dann wären geimpfte und ungeimpfte an den fällen von "beinbruch mit positivem covid-test" gemäß ihrem bevölkerungsanteil vertreten, ungeimpfte also circa 22%. das heißt die zählung dieser fälle würde die statistik zugunsten der ungeimpften verzerren. andersrum gedacht: die impfung müsste die wahrscheinlichkeit einer ansteckung um einen faktor verringern, der größer als 70/22 = 3.1 ist, damit das mitzählen dieser "mit corona"-fälle die statistik zuungusten der impfung verzerrt. oder habe ich da einen denkfehler drin?

Quote

Ist halt interessant, wenn die 22% der erwachsenen, die auf diese "scheisse" verzichtet haben, 70% der intensivpatienten stellen.

Quote (duffman09 @ 23 Nov 2021 09:55)

Das ist halt die bittere Konsequenz von 1,5 Jahren Angst, Hass und Spaltung.
Zu meinem erweiterten Familienkreis habe ich zum Glück kaum Kontakt. Wohnen weit genug weg^^
Hatte nur mal mit meiner Mutter am Telefon ein durchaus kontroverses Gespräch, weil sie zu der Kategorie gehört "Ich hatte keine Nebenwirkungen, also gibt es keine"
Dazu noch eine Nachbarin, die Krankenschwester ist und ihr jeden Sonntag erzählt, wie schlimm doch alles ist. Das rundet die Sache natürlich ab.

Es ist ja auch absolut menschlich, dass man durch persönliche Erfahrungen umso mehr beeinflusst wird, je näher man dieser Person steht
Nachbar stirbt an Covid -> sofort impfen lassen
Nachbar stirbt nach Impfung -> wirst Impfgegner



Nein, ich denke nicht, dass du einen Denkfehler da drin hast.
Trotzdem ist das, was du schreibst, einfach sachlich falsch.


Deutschlandweit sind derzeit 3675 der 21k Patienten wegen Corona auf der Intensivstation.
Das sind 17%; in dieser Teilmenge sind 70% ungeimpft.
Gehen wir davon aus, dass die übrigen 83% gemäß der Impfquote verteilt sind - 22% ungeimpft, 78% geimpft, kommt man für die Gesamtbelegung auf 70% geimpft und 30% ungeimpft.
0.17 * 0.7 + 0.83 * 0.22 = 0.3
0.17 * 0.3 + 0.83 * 0.78 = 0.7
Du bedienst dich einer Falschaussage, um deinen Standpunkt zu Untermauern - Exakt das, was man den "Schwurblern" vorwirft.

Ich als "Impfgegner" (lol), bin durchaus PRO Impfung! Nur eben nicht bedingungslos und ohne Vorbehalte für jeden gesunden Menschen ab 12 Jahren
Ich bin für eine 100% Impfquote in Risikogruppen, für Menschen mit Vorerkrankungen und ab einem bestimmten Alter.
An welcher Stelle ist bei Corona die Fähigkeit, den Sachverhalt differenziert zu betrachten abhanden gekommen?

Meiner Meinung nach brauchen wir ungeschönte, unwiderlegbare Fakten, um "echte" Querdenker zu überzeugen.
Ein #Faktenfuchs des BR wird da nicht helfen...

Quote (Fidelitas @ Nov 23 2021 11:09am)

es geht doch genau darum, dass weniger leute auf die intesiv station müssen. wenn von 3000 intensiv patienten 70% ungeimpft sind, bedeutet das ja doch wohl auch, dass man mit impfung einen milderen verlauf hat oder etwa nicht?