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Nov 19 2021 02:00pm
Quote (JohnnyMcCoy @ 19 Nov 2021 12:03)
irland hat über 90% impfquote, gibraltar 100% und man steht wieder kurz vorm lockdown

Irland ist in der tat ein seltsamer fall. Allerdings ist deren regierungschef auch ein notorischer panikmacher und lockdownfan, keine ahnung wie ernst die lage bei denen wirklich ist.

Wirklich interessant wird diesen winter Portugal, wo wirklich alle die können durchgeimpft sind. Wenn selbst bei denen die intensivbelegung wieder ein kritisches niveau erreicht, dann gute nacht.

Quote
und in florida hat man die niedrigsten zahlen der usa mit null maßnahmen

Florida hat halt klugerweise im sommer schon eine teildurchseuchung der jungen ermöglicht, die ihnen jetzt hilft. Ausserdem ist die saisonalität in Florida anders als in Europa; die haben jetzt aktuell lauschig-warmes wetter draußen während sie im sommer bei bullenhitze in klimatisierten innenräumen saßen.

Quote
es ist zeit in der wirklichkeit anzukommen und das heißt jeden winter sterben zehntausende, vor allem alte, an atemwegserkrankungen, volle intensivstationen sind schon lange normal auch vor corona und niemanden hat es je interessiert

Natürlich, aber so voll waren die intensivstationen vor corona dann doch nie. In Salzburg und Oberösterreich sind mittlerweile an die 30% aller intensivbetten mit corona-patienten belegt und dieser anteil würde immer noch weiter steigen, wenn man nicht lockdownt oder triagiert.

Quote
es werden auch mit 10 boostern noch viele im krankenhaus landen

ist egal, solange es hinreichend wenige sind, damit die intensivstationen damit klar kommen.

Quote
und wer triage nach impfstatus fordert ist schlichtweg ein menschenfeind, will man ernsthaft einen gesunden 30 jahre alten ungeimpften nicht behandeln, damit ein 65 jahre alter fettsack und kettenraucher behandelt werden kann nur weil er eine spritze mehr bekommen hat?

Wie wahrscheinlich ist es wohl, dass ein 30 jahre alter, gesunder ungeimpfter auf die intensiv muss? Gerade die impfgegner-fraktion betont doch immer (korrekterweise!), wie unfassbar selten solche fälle sind. Dann muss man aber auch konsistent sein und nicht an anderer stelle mit solchen ausnahmefällen argumentieren.

Worum es bei der triage wirklich geht ist, ob man den geimpften 70-jährigen priorisiert gegenüber dem ungeimpften 58-jährigen.
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Quote (Black XistenZ @ 19 Nov 2021 21:00)
Irland ist in der tat ein seltsamer fall. Allerdings ist deren regierungschef auch ein notorischer panikmacher und lockdownfan, keine ahnung wie ernst die lage bei denen wirklich ist.

Wirklich interessant wird diesen winter Portugal, wo wirklich alle die können durchgeimpft sind. Wenn selbst bei denen die intensivbelegung wieder ein kritisches niveau erreicht, dann gute nacht.


Florida hat halt klugerweise im sommer schon eine teildurchseuchung der jungen ermöglicht, die ihnen jetzt hilft. Ausserdem ist die saisonalität in Florida anders als in Europa; die haben jetzt aktuell lauschig-warmes wetter draußen während sie im sommer bei bullenhitze in klimatisierten innenräumen saßen.


Natürlich, aber so voll waren die intensivstationen vor corona dann doch nie. In Salzburg und Oberösterreich sind mittlerweile an die 30% aller intensivbetten mit corona-patienten belegt und dieser anteil würde immer noch weiter steigen, wenn man nicht lockdownt oder triagiert.


ist egal, solange es hinreichend wenige sind, damit die intensivstationen damit klar kommen.


Wie wahrscheinlich ist es wohl, dass ein 30 jahre alter, gesunder ungeimpfter auf die intensiv muss? Gerade die impfgegner-fraktion betont doch immer (korrekterweise!), wie unfassbar selten solche fälle sind. Dann muss man aber auch konsistent sein und nicht an anderer stelle mit solchen ausnahmefällen argumentieren.

Worum es bei der triage wirklich geht ist, ob man den geimpften 70-jährigen priorisiert gegenüber dem ungeimpften 58-jährigen.


portugal mit deutschland vergleichen wollen/10
warum nicht dänemark?
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Nov 19 2021 03:39pm
Quote (Plaxic @ 19 Nov 2021 22:23)
portugal mit deutschland vergleichen wollen/10
warum nicht dänemark?


ich hatte portugal genommen, weil das das land in europa mit der höchsten impfquote ist. aber dänemark geht auch:
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/denmark/

die erreichen dieser tage einen neuen höchststand an infektionen, aber die todesfallzahlen bleiben weiterhin sehr niedrig und von geplanten lockdowns hört man derzeit auch nichts. wird man abwarten müssen.
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Nov 19 2021 03:52pm
Quote (Black XistenZ @ 19 Nov 2021 22:39)
ich hatte portugal genommen, weil das das land in europa mit der höchsten impfquote ist. aber dänemark geht auch:
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/denmark/

die erreichen dieser tage einen neuen höchststand an infektionen, aber die todesfallzahlen bleiben weiterhin sehr niedrig und von geplanten lockdowns hört man derzeit auch nichts. wird man abwarten müssen.


naja
dänemark 9 deaths gestern ~30 peak
austria 48 gestern 120 peak

da ist dein faktor 8 noch bissl weit von entfernt


und dass es auf ganz europa ein ost-west gefälle gibt sieht man auch deutlich auf der map, um so trauriger sind die zahlen in gibraltar/irland
aber np impfpflicht wird es regeln ;)

This post was edited by Plaxic on Nov 19 2021 03:55pm
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Nov 19 2021 03:58pm
Quote (duffman09 @ 19 Nov 2021 15:14)
Deine Forderungen gehen total an meinem Punkt vorbei.
Du behauptest, dass JEDER ungeimpfte unsolidarischer wäre als ALLE geimpften.

Greifen wir mal direkt das Beispiel von ^plaxic auf
Person A: ungeimpft, alleinlebend, macht 100% Home-Office, null Kontakte, verlässt die Wohnung nur 1x die Woche zum Einkaufen mit FFP2 Maske und duscht vorher und nachher mit Desinfektionsmittel
Person B: geimpft, trifft sich regelmäßig mit vielen verschiedenen Leuten, geht ins Restaurant/Kino, am Wochenende auf die Skipiste und danach Komasaufen beim Apres Ski

Und du willst ernsthaft behaupten, Person B verhält sich solidarischer als A??? Und A hat eine höhere Wahrscheinlichkeit, auf der ICU zu landen?
Solidarität besteht eben aus mehr als nur einem zeitlich begrenzt wirksamen Medikament, welches in den Deltamuskel verabreicht wird.

Wenn du jetzt sagst "jaaaaaaaaaa, da muss man schon etwas differenzieren....", dann vielen Dank, Punkt verstanden^^

Es gibt eben nicht DIE Ungeimpften.


natürlich gibt es nicht DIE ungeimpften. dennoch ist es nun mal so, dass die ungeimpften etwas sehr entscheidendes zum kampf gegen corona beitragen könnten und in ganz vielen fällen nicht tun. sich den verdammten pieks geben lassen ist ein viel geringeres opfer als als junger mensch sein sozialleben einzuschränken.



Quote
Fun-Fact, den man dort ebenfalls ablesen kann:

Die Quote für Hospitalisierung und Tod ist sowohl bei den 18-59 als auch den 60+ jährigen ungefähr gleich
23,9 zu 23,1% und 44,8 zu 42%

Das bedeutet: Wenn es erstmal dazu gekommen ist, dass du wegen Covid ins Krankenhaus gekommen, ist die Tatsache, ob du geimpft bist, oder nicht, völlig irrelevant^^
Die Sterblichkeit liegt dann für 18-59 jährige bei 1,5% und für 60+ bei 17%

Die Impfung hilft dir also nur, diese "letzte Meile" gegebenenfalls gar nicht erst zu betreten


Das ist in der tat ein interessanter punkt. Man muss allerdings bedenken, dass vorerkrankungen und ein schlechter gesundheitszustand impfdurchbrüche stark begünstigen. In beiden altersgruppen haben jeweils die geimpften und die ungeimpften unterschiedlich schwere vorerkrankungen. Diejenigen, die die impfdurchbrüche haben, sind ein personenkreis, bei dem man (im statistischen mittel) aufgrund seiner vorerkrankungen ohne die impfung erwarten würde, dass er (im vergleich zu seinem anteil an den hospitalisierungen) überproportional bei den todesfällen auftaucht.



Der übliche ablauf ist ja nicht hospitalisiert -> tot sondern hospitalisiert -> intensiv -> tot. Und bei den intensivstationen sieht man es recht gut: die geimpften 18-59-jährigen mit impfdurchbruch landen nur etwa halb so oft auf der intensiv wie die ungeimpften ihrer altersgruppe, aber von denjenigen jungen mit impfdurchbruch, die dann doch auf intensiv landen, stirbt dann ein überproportionaler anteil. Junge ungeimpfte haben auf der intensiv eine bessere chance zu überleben als die impfdurchbrüche - und das liegt eben daran, dass die kombi "jung + impfdurchbruch + schwerer verlauf" vermehrt bei z.B. krebspatienten und so auftaucht.

Kurz gesagt: vermutlich haben die hospitalisierten mit impfdurchbruch, die keine schweren vorerkrankungen haben, tatsächlich eine reduzierte sterblichkeit, aber das wird statistisch dadurch kompensiert, dass es unter den impfdurchbrüchen zusätzlich auch vermehrt patienten mit schweren vorerkrankungen gibt, die "hoffnungslose fälle" sind.
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Nov 19 2021 04:06pm
Quote (Plaxic @ 19 Nov 2021 22:52)
naja
dänemark 9 deaths gestern ~30 peak
austria 48 gestern 120 peak

da ist dein faktor 8 noch bissl weit von entfernt


und dass es auf ganz europa ein ost-west gefälle gibt sieht man auch deutlich auf der map, um so trauriger sind die zahlen in gibraltar/irland
aber np impfpflicht wird es regeln ;)

mit dem todesfallpeak vergleichen macht wenig sinn... die höhe dieses peaks hängt ja zb von der maßnahmenhärte letzten winter ab. Das hat für heute keine aussagekraft mehr.

7-tage-mittel der todesfälle:
dänemark: 6.1
österreich: 43.1

bevölkerung:
dänemark: 5.8 mio
österreich: 8.9 mio

7-tage-mittel der todesfälle pro 100k einwohner:
dänemark: 0.105
österreich: 0.484



Ein unterschied um den faktor 4.8 bei der aktuellen corona-sterblichkeit, bei einem unterschied in der impfquote von 76% (Den) vs 64% (Aut).



------------



meanwhile, in Ösiland:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91175710/corona-massnahmen-in-oesterreich-teile-der-armee-mobilisieren-gegen-impfpflicht.html

XDXD

This post was edited by Black XistenZ on Nov 19 2021 04:10pm
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Quote (Black XistenZ @ 19 Nov 2021 23:06)
mit dem todesfallpeak vergleichen macht wenig sinn...

7-tage-mittel der todesfälle:
dänemark: 6.1
österreich: 43.1

bevölkerung:
dänemark: 5.8 mio
österreich: 8.9 mio

7-tage-mittel der todesfälle pro 100k einwohner:
dänemark: 0.105
österreich: 0.484



Ein unterschied um den faktor 4.8 bei der corona-sterblichkeit, basierend auf einem unterschied in der impfquote von 76% (Den) vs 64% (Aut).


ja ehm, war nur kurzer vergleich von aktuellen zahlen zu peak und da bist du einfach meilen weit entfernt von deiner aussage mit dem faktor 8

dein vergleich macht zum aktuellen zeitpunkt auch 0 sinn, kannste dann nachm winter machen von mir aus
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Nov 19 2021 04:12pm
Quote (Plaxic @ 19 Nov 2021 23:10)
ja ehm, war nur kurzer vergleich von aktuellen zahlen zu peak und da bist du einfach meilen weit entfernt von deiner aussage mit dem faktor 8

dein vergleich macht zum aktuellen zeitpunkt auch 0 sinn, kannste dann nachm winter machen von mir aus


mein faktor von 8, von dem ich in einem post gestern schrieb, bezog sich auf den vergleich "risiko auf intensiv zu landen" zwischen geimpft und ungeimpft, nicht auf den vergleich zwischen verschiedenen ländern in bezug auf ihre aktuellen todesfallzahlen...
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Nov 19 2021 04:13pm
Quote (Black XistenZ @ 19 Nov 2021 22:58)
natürlich gibt es nicht DIE ungeimpften. dennoch ist es nun mal so, dass die ungeimpften etwas sehr entscheidendes zum kampf gegen corona beitragen könnten und in ganz vielen fällen nicht tun. sich den verdammten pieks geben lassen ist ein viel geringeres opfer als als junger mensch sein sozialleben einzuschränken.





Das ist in der tat ein interessanter punkt. Man muss allerdings bedenken, dass vorerkrankungen und ein schlechter gesundheitszustand impfdurchbrüche stark begünstigen. In beiden altersgruppen haben jeweils die geimpften und die ungeimpften unterschiedlich schwere vorerkrankungen. Diejenigen, die die impfdurchbrüche haben, sind ein personenkreis, bei dem man (im statistischen mittel) aufgrund seiner vorerkrankungen ohne die impfung erwarten würde, dass er (im vergleich zu seinem anteil an den hospitalisierungen) überproportional bei den todesfällen auftaucht.



Der übliche ablauf ist ja nicht hospitalisiert -> tot sondern hospitalisiert -> intensiv -> tot. Und bei den intensivstationen sieht man es recht gut: die geimpften 18-59-jährigen mit impfdurchbruch landen nur etwa halb so oft auf der intensiv wie die ungeimpften ihrer altersgruppe, aber von denjenigen jungen mit impfdurchbruch, die dann doch auf intensiv landen, stirbt dann ein überproportionaler anteil. Junge ungeimpfte haben auf der intensiv eine bessere chance zu überleben als die impfdurchbrüche - und das liegt eben daran, dass die kombi "jung + impfdurchbruch + schwerer verlauf" vermehrt bei z.B. krebspatienten und so auftaucht.

Kurz gesagt: vermutlich haben die hospitalisierten mit impfdurchbruch, die keine schweren vorerkrankungen haben, tatsächlich eine reduzierte sterblichkeit, aber das wird statistisch dadurch kompensiert, dass es unter den impfdurchbrüchen zusätzlich auch vermehrt patienten mit schweren vorerkrankungen gibt, die "hoffnungslose fälle" sind.


xddd

Deine letzten Absätze sind wohl eine Bilderbuchdefinition von „Geschwurbel“

Bedeutet nicht, dass es falsch sein muss, aber es liest sich schon ulkig so eine Aneinanderreihung von Mutmaßungen.
Ich lasse das einfach mal so stehen

Quote
Der übliche ablauf ist ja nicht hospitalisiert -> tot sondern hospitalisiert -> intensiv -> tot.


Für die Gruppe 60+ scheint das aber laut den Zahlen nicht mehr zu gelten.

This post was edited by duffman09 on Nov 19 2021 04:19pm
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