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Nov 7 2021 12:08pm
Quote (Black XistenZ @ 7 Nov 2021 16:57)
Wenn man mit dem dezember 2020 vergleicht, haben wir in deutschland aktuell ziemlich exakt die gleiche inzidenz, aber nur ein drittel der intensivbettenbelegung und ein sechstel der todesfälle. woran liegt das wohl? :santa:



weil eine ansteckendere variante im umlauf ist und weil nach wie vor viel mehr offen ist als vor einem jahr. zehntausende menschen in stadien, die schulen sind offen, in den zügen und straßenbahnen ist es deutlich voller, es wird deutlich weniger home office gemacht, es gelten bei weitem nicht so scharfe abstandsregeln in gastro und läden, der tourismus in den herbstferien war deutlich stärker, etc. pp.


ich weiß gar nicht, was in aller Welt rauchst Du eigentlich? Ich frag dich mal nicht nach Zahlen, aber "Schwurbeln" tun ja immer die anderen XDDDDD.
________________________________________________________________________________________________

Die Todesursachen-Statistik für das (fast) impfstofffreie "Pandemiejahr" 2020 ist jetzt verfügbar https://www-genesis.destatis.de/genesis//online?operation=table&code=23211-0001&bypass=true&levelindex=0&levelid=1636273083001#abreadcrumb

2018 Gesamtverstorbene (inkl. Influenzawelle 2018): 954 874

2019 Gesamtverstorbene: 939 520

2020 Gesamtverstorbene: 945 811

Was mir gerade auffällt in der Statistik: es wurde eine neue Todesursache eingeführt -> "COVID-19, Virus nachgewiesen" und "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen". Völlig unklar ist WIE diese Fälle gezählt wurden, d.h. Menschen verstorben an Viruspneumonie, oder z.B. durch Motorradunfall + positiven COVID-Test?

"COVID-19, Virus nachgewiesen" hat insgesamt 38510 Meldungen als neu hinzugekommene Todesursache.

Das Gesamtverstorbenen Delta zwischen 2019 und 2020 sind jedoch +6291 Meldungen. Im Vergleich zur Influenzawelle im Jahr 2018 ist ein Gesamtverstorbenen-Unterschied von -9063 Meldungen zu verzeichnen, d.h. im Vergleich zum Influenzajahr 2018 gab es sogar eine Untersterblichkeit im Jahr 2020.

Was ich gerade nicht zusammenbekomme anhand der Statistik: Ich habe mir die Gesamtdeltas aller Todesursachen angesehen, kann aber das Fehlen eines signfikanten COVID-bedingten Anstiegs bei den Gesamtverstorbenen zwischen 2019 und 2020 nicht erklären.Meine Erwartungshaltung: es sind signifikant mehr Menschen gestorben da eine neue Todesursache hinzugekommen ist (COVID-19), wir verzeichnen immerhin ein plus von 38510 Meldungen diesbezüglich. Doch sieht man das nicht in der Gesamtsterblichkeit. Was ich sehen kann ist, dass sehr viel weniger Pneumonien (2020 im Vergleich zu 2019) gemeldet wurden: -2615 und generell weniger Krankheiten des Atmungssystems -> -5673, aber auch das erklärt es nicht, und es ist mir schleirhaft, dass es zu keiner Zunahme in der Gesamtverstorbenenanzahl gibt. Meine Vermutung: es müssen Todesfälle, die noch 2019 aufgetreten sind, jetzt für 2020 anders gezählt worden sein.

Und hiermit bekommt ihr Maßnahmenbefürworter eine Aufgabe: Zeigt mir die Pandemie in diesen Rohdaten, ich bin leider zu verdummt und verblödet sie zu erkennen.
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Nov 7 2021 12:13pm
Quote (Valmar667 @ 7 Nov 2021 19:08)
ich weiß gar nicht, was in aller Welt rauchst Du eigentlich? Ich frag dich mal nicht nach Zahlen, aber "Schwurbeln" tun ja immer die anderen XDDDDD.
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Die Todesursachen-Statistik für das (fast) impfstofffreie "Pandemiejahr" 2020 ist jetzt verfügbar https://www-genesis.destatis.de/genesis//online?operation=table&code=23211-0001&bypass=true&levelindex=0&levelid=1636273083001#abreadcrumb

2018 Gesamtverstorbene (inkl. Influenzawelle 2018): 954 874

2019 Gesamtverstorbene: 939 520

2020 Gesamtverstorbene: 945 811

Was mir gerade auffällt in der Statistik: es wurde eine neue Todesursache eingeführt -> "COVID-19, Virus nachgewiesen" und "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen". Völlig unklar ist WIE diese Fälle gezählt wurden, d.h. Menschen verstorben an Viruspneumonie, oder z.B. durch Motorradunfall + positiven COVID-Test?

"COVID-19, Virus nachgewiesen" hat insgesamt 38510 Meldungen als neu hinzugekommene Todesursache.

Das Gesamtverstorbenen Delta zwischen 2019 und 2020 sind jedoch +6291 Meldungen. Im Vergleich zur Influenzawelle im Jahr 2018 ist ein Gesamtverstorbenen-Unterschied von -9063 Meldungen zu verzeichnen, d.h. im Vergleich zum Influenzajahr 2018 gab es sogar eine Untersterblichkeit im Jahr 2020.

Was ich gerade nicht zusammenbekomme anhand der Statistik: Ich habe mir die Gesamtdeltas aller Todesursachen angesehen, kann aber das Fehlen eines signfikanten COVID-bedingten Anstiegs bei den Gesamtverstorbenen zwischen 2019 und 2020 nicht erklären.Meine Erwartungshaltung: es sind signifikant mehr Menschen gestorben da eine neue Todesursache hinzugekommen ist (COVID-19), wir verzeichnen immerhin ein plus von 38510 Meldungen diesbezüglich. Doch sieht man das nicht in der Gesamtsterblichkeit. Was ich sehen kann ist, dass sehr viel weniger Pneumonien (2020 im Vergleich zu 2019) gemeldet wurden: -2615 und generell weniger Krankheiten des Atmungssystems -> -5673, aber auch das erklärt es nicht, und es ist mir schleirhaft, dass es zu keiner Zunahme in der Gesamtverstorbenenanzahl gibt. Meine Vermutung: es müssen Todesfälle, die noch 2019 aufgetreten sind, jetzt für 2020 anders gezählt worden sein.

Und hiermit bekommt ihr Maßnahmenbefürworter eine Aufgabe: Zeigt mir die Pandemie in diesen Rohdaten, ich bin leider zu verdummt und verblödet sie zu erkennen.



X Monate lockdown => automatisch Y weniger tote.

Dafür muss man wahrhaftig kein Mathematiker sein.

This post was edited by Multifunktionsdrucker on Nov 7 2021 12:13pm
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Nov 7 2021 12:14pm
Quote (Valmar667 @ 7 Nov 2021 19:08)
ich weiß gar nicht, was in aller Welt rauchst Du eigentlich? Ich frag dich mal nicht nach Zahlen, aber "Schwurbeln" tun ja immer die anderen XDDDDD.
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Die Todesursachen-Statistik für das (fast) impfstofffreie "Pandemiejahr" 2020 ist jetzt verfügbar https://www-genesis.destatis.de/genesis//online?operation=table&code=23211-0001&bypass=true&levelindex=0&levelid=1636273083001#abreadcrumb

2018 Gesamtverstorbene (inkl. Influenzawelle 2018): 954 874

2019 Gesamtverstorbene: 939 520

2020 Gesamtverstorbene: 945 811

Was mir gerade auffällt in der Statistik: es wurde eine neue Todesursache eingeführt -> "COVID-19, Virus nachgewiesen" und "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen". Völlig unklar ist WIE diese Fälle gezählt wurden, d.h. Menschen verstorben an Viruspneumonie, oder z.B. durch Motorradunfall + positiven COVID-Test?

"COVID-19, Virus nachgewiesen" hat insgesamt 38510 Meldungen als neu hinzugekommene Todesursache.

Das Gesamtverstorbenen Delta zwischen 2019 und 2020 sind jedoch +6291 Meldungen. Im Vergleich zur Influenzawelle im Jahr 2018 ist ein Gesamtverstorbenen-Unterschied von -9063 Meldungen zu verzeichnen, d.h. im Vergleich zum Influenzajahr 2018 gab es sogar eine Untersterblichkeit im Jahr 2020.

Was ich gerade nicht zusammenbekomme anhand der Statistik: Ich habe mir die Gesamtdeltas aller Todesursachen angesehen, kann aber das Fehlen eines signfikanten COVID-bedingten Anstiegs bei den Gesamtverstorbenen zwischen 2019 und 2020 nicht erklären.Meine Erwartungshaltung: es sind signifikant mehr Menschen gestorben da eine neue Todesursache hinzugekommen ist (COVID-19), wir verzeichnen immerhin ein plus von 38510 Meldungen diesbezüglich. Doch sieht man das nicht in der Gesamtsterblichkeit. Was ich sehen kann ist, dass sehr viel weniger Pneumonien (2020 im Vergleich zu 2019) gemeldet wurden: -2615 und generell weniger Krankheiten des Atmungssystems -> -5673, aber auch das erklärt es nicht, und es ist mir schleirhaft, dass es zu keiner Zunahme in der Gesamtverstorbenenanzahl gibt. Meine Vermutung: es müssen Todesfälle, die noch 2019 aufgetreten sind, jetzt für 2020 anders gezählt worden sein.

Und hiermit bekommt ihr Maßnahmenbefürworter eine Aufgabe: Zeigt mir die Pandemie in diesen Rohdaten, ich bin leider zu verdummt und verblödet sie zu erkennen.


Du vergleicht Pandemie gleich mit Sterberate ^^

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Pandemie; sich weit ausbreitende, ganze Landstriche, Länder erfassende Seuche; Epidemie großen Ausmaßes


Es kann eine erhöhte Sterberate geben. Muss es aber nicht!

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Quote (Multifunktionsdrucker @ 7 Nov 2021 20:13)
X Monate lockdown => automatisch Y weniger tote.

Dafür muss man wahrhaftig kein Mathematiker sein.


oh mann, sag mal red ich chinesisch XD? es gab 2020 MEHR Tote als 2019.

Quote (Heineken @ 7 Nov 2021 20:14)
Du vergleicht Pandemie gleich mit Sterberate ^^



Es kann eine erhöhte Sterberate geben. Muss es aber nicht!


nein, das tue ich nicht! ich vergleiche die Zahlen in der offiziellen Todesursachen-Statistik (auch in Bezug auf die Jahre). Das ist vollkommen unabhängig davon wie man das Wort "Pandemie" definiert.

This post was edited by Valmar667 on Nov 7 2021 12:58pm
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Quote (Valmar667 @ 7 Nov 2021 19:58)
oh mann, sag mal red ich chinesisch XD? es gab 2020 MEHR Tote als 2019.



nein, das tue ich nicht! ich vergleiche die Zahlen in der offiziellen Todesursachen-Statistik (auch in Bezug auf die Jahre). Das ist vollkommen unabhängig davon wie man das Wort "Pandemie" definiert.


2020 war auch Corona.
Wieso sollten also im 2019 mehr sterben?
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Nov 7 2021 01:20pm
Quote (Valmar667 @ 7 Nov 2021 19:58)
oh mann, sag mal red ich chinesisch XD? es gab 2020 MEHR Tote als 2019.



nein, das tue ich nicht! ich vergleiche die Zahlen in der offiziellen Todesursachen-Statistik (auch in Bezug auf die Jahre). Das ist vollkommen unabhängig davon wie man das Wort "Pandemie" definiert.


hätte man keine Vorkehrungen getroffen, wären da bestimmt die Zahlen höher!
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Quote (Heineken @ 7 Nov 2021 20:20)
hätte man keine Vorkehrungen getroffen, wären da bestimmt die Zahlen höher!


Das kann man nur mutmaßen
Es gibt ja zum Glück Länder, die alles mehr oder weniger freiwillig haben laufen lassen. Damit kann man sich jetzt gut vergleichen

Mal ganz vereinfacht gerechnet mit den Zahlen der WHO
Deutschland 96k tote auf 83 mio Einwohner macht 0,12% gestorben an (und mit) Corona

Brasilien quasi ohne Maßnahmen:
609k tote auf 212 Mio = 0,29%

Mehr als doppelt so hoch! Aber ist das ein Beweis?

Indien hat ja den Virus komplett frei fliegen lassen
461k tote auf 1,3 Mrd Menschen = 0,04%
Huch?!

Naja andere Länder, andere Sitten, ganz andere Demographie und anderes Klima, oder?

Nehmen wir Schweden:
15k tote auf 10 Mio = 0,15%

0,03%-Punkte höher als Deutschland, aber dafür erheblich mehr an Lebensqualität für die 99,85% die nicht gestorben sind.
Schulen und Kindergärten waren jederzeit geöffnet, weniger Lockdownfolgen, Depressionen, Bewegungsmangel, permanente Angst durch die Medien, verpasste Vorsorgeuntersuchungen für alles andere was es neben Corona so gibt… man könnte die Liste beliebig erweitern. War es das alles wirklich wert?

This post was edited by duffman09 on Nov 7 2021 02:03pm
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Quote (duffman09 @ 7 Nov 2021 21:03)
Das kann man nur mutmaßen
Es gibt ja zum Glück Länder, die alles mehr oder weniger freiwillig haben laufen lassen. Damit kann man sich jetzt gut vergleichen

Mal ganz vereinfacht gerechnet mit den Zahlen der WHO
Deutschland 96k tote auf 83 mio Einwohner macht 0,12% gestorben an (und mit) Corona

Brasilien quasi ohne Maßnahmen:
609k tote auf 212 Mio = 0,29%

Mehr als doppelt so hoch! Aber ist das ein Beweis?

Indien hat ja den Virus komplett frei fliegen lassen
461k tote auf 1,3 Mrd Menschen = 0,04%
Huch?!

Naja andere Länder, andere Sitten, ganz andere Demographie und anderes Klima, oder?

Nehmen wir Schweden:
15k tote auf 10 Mio = 0,15%

0,03%-Punkte höher als Deutschland, aber dafür erheblich mehr an Lebensqualität für die 99,85% die nicht gestorben sind.
Schulen und Kindergärten waren jederzeit geöffnet, weniger Lockdownfolgen, Depressionen, Bewegungsmangel, permanente Angst durch die Medien, verpasste Vorsorgeuntersuchungen für alles andere was es neben Corona so gibt… man könnte die Liste beliebig erweitern. War es das alles wirklich wert?


Im Jahr 2020 betrug die Bevölkerungsdichte in Deutschland 233 Einwohner je km².

Im Jahr 2020 betrug die Bevölkerungsdichte in Schweden rund 25,4 Einwohner pro Quadratkilometer.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/257586/umfrage/bevoelkerungsdichte-in-schweden/


Brasilien und Indien haben ganz sicher die Sterblichkeit ganz genau aufgenommen und sind daher super Vergleichswerte :santa:



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Quote (duffman09 @ 7 Nov 2021 21:03)
Das kann man nur mutmaßen
Es gibt ja zum Glück Länder, die alles mehr oder weniger freiwillig haben laufen lassen. Damit kann man sich jetzt gut vergleichen

Mal ganz vereinfacht gerechnet mit den Zahlen der WHO
Deutschland 96k tote auf 83 mio Einwohner macht 0,12% gestorben an (und mit) Corona

Brasilien quasi ohne Maßnahmen:
609k tote auf 212 Mio = 0,29%

Mehr als doppelt so hoch! Aber ist das ein Beweis?

Indien hat ja den Virus komplett frei fliegen lassen
461k tote auf 1,3 Mrd Menschen = 0,04%
Huch?!

Naja andere Länder, andere Sitten, ganz andere Demographie und anderes Klima, oder?

Nehmen wir Schweden:
15k tote auf 10 Mio = 0,15%

0,03%-Punkte höher als Deutschland, aber dafür erheblich mehr an Lebensqualität für die 99,85% die nicht gestorben sind.
Schulen und Kindergärten waren jederzeit geöffnet, weniger Lockdownfolgen, Depressionen, Bewegungsmangel, permanente Angst durch die Medien, verpasste Vorsorgeuntersuchungen für alles andere was es neben Corona so gibt… man könnte die Liste beliebig erweitern. War es das alles wirklich wert?


Brasilien und Indien kannst du ja gar nicht mit Europa vergleichen :rofl:
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