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Jan 18 2021 03:44am
Quote (duffman09 @ 18 Jan 2021 10:17)
Nochmal sehr schön zusammengefasst.
Was da einen dicken Strich durch die Rechnung machen könnte, wäre wenn BNT162b2 nicht die gewünschte Wirksamkeit gegen die im Herbst 2021 vorherrschenden Mutationen zeigt.


laut dem biontech-chef können sie ihren impfstoff innerhalb von 6 wochen an eine beliebige neue mutation anpassen. danach noch die neue zulassung, wobei man da vermutlich in weniger als 3 monaten durchkäme, wenn auf allen seiten der wille dazu vorhanden ist. an vielen der fragen, die sich bei der impfstoffzulassung stellen, hat sich dann ja nichts geändert.

im gegenzug dauert es ja immer auch einige zeit, bis sich eine neue variante gegenüber den alten durchsetzt. insbesondere wenn die bis dahin vorherrschenden varianten schon die "offensichtlichen" mutation für erhöhte ansteckbarkeit ausgenutzt haben. irgendwann werden einfach keine weiteren mutationen mehr möglich sein, die das virus noch viel gefährlicher machen würden - und ohne einen vorteil bei der infektiosität setzt sich eine neue variante nur sehr langsam gegenüber den alten durch.

This post was edited by Black XistenZ on Jan 18 2021 03:46am
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Jan 18 2021 04:09am
Quote (Black XistenZ @ Jan 18 2021 09:18am)
so ein schmarrn. die diskussion hatten wir doch erst vor wenigen tagen: es gibt keinerlei grund, warum der kommende sommer, mit stetig steigendem geimpften-anteil, schlechter sein sollte als der vorherige, der ja ziemlich ok war.

und bis kommenden oktober, wenn es wieder kalt wird, wird man mindestens 40% der bevölkerung geimpft haben, wahrscheinlich sogar mehr - und bei den risikogruppen wird man bis dahin definitiv durchgeimpft haben. das heisst zweierlei: erstens kann sich das virus dann nicht mehr so schnell ausbreiten, d.h. man kann exponentielles wachstum mit weniger restriktiven maßnahmen verhindern als wenn noch niemand geimpft ist, zweitens werden die sterbezahlen und die belastung für die intensivstationen dadurch massivst gesenkt, so dass die gesellschaft mit viel höheren fallzahlen umgehen kann ohne dass das gesundheitswesen droht zu kollabieren.


jo da haste recht. der sommer war doch ganz ok was einschränkungen betrifft.

das thema corona hängt nur allen leuten langsam zum hals raus und sie sehnen sich nach normalität.
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Jan 18 2021 06:38am
Quote (Black XistenZ @ 18 Jan 2021 10:44)
laut dem biontech-chef können sie ihren impfstoff innerhalb von 6 wochen an eine beliebige neue mutation anpassen. danach noch die neue zulassung, wobei man da vermutlich in weniger als 3 monaten durchkäme, wenn auf allen seiten der wille dazu vorhanden ist. an vielen der fragen, die sich bei der impfstoffzulassung stellen, hat sich dann ja nichts geändert.

im gegenzug dauert es ja immer auch einige zeit, bis sich eine neue variante gegenüber den alten durchsetzt. insbesondere wenn die bis dahin vorherrschenden varianten schon die "offensichtlichen" mutation für erhöhte ansteckbarkeit ausgenutzt haben. irgendwann werden einfach keine weiteren mutationen mehr möglich sein, die das virus noch viel gefährlicher machen würden - und ohne einen vorteil bei der infektiosität setzt sich eine neue variante nur sehr langsam gegenüber den alten durch.



jo sie passen ihn an und dann? muss noch immer erst produziert werden und dann an mann gebracht werden, das klappt ja zurzeit echt schnell
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Jan 18 2021 06:48am
Quote (Plaxic @ 18 Jan 2021 13:38)
jo sie passen ihn an und dann? muss noch immer erst produziert werden und dann an mann gebracht werden, das klappt ja zurzeit echt schnell


aktuell müssen erst mal die produktionskapazitäten auf- und ausgebaut werden, das dauert halt ein bischen. ausserdem müssen erst bestellungen von ländern wie israel, england oder den usa abgearbeitet werden, die schneller als die dämliche EU waren und jetzt vorrangig beliefert werden. in ein paar monaten wird das alles schneller laufen.
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Jan 18 2021 07:24am
Quote (Fluechtlingshelferin @ Jan 13 2021 07:30pm)
ich sehe den sinn darin nicht wenn das kind angeblich schon in den brunnen gefallen ist random zu verschärfen sondern das müsste man wenn dann davor machen. Genau wie Maskenpflicht auf dem Parkplatz..wieso erst vor ein paar Wochen eingeführt wenn es so viel hilft? Wieso ned schon im März?

Es ist reiner aktionismus. Die ganzen kleinen läden, in die eh nur 1-2 personen reindurften, dürften vermutlich 0 zu den angeblich so hohen zahlen beigetragen haben. Aber wenn ein sog. Experte™ im Fernsehen gesagt dass das jetzt ganz arg helfen wird wird es schon stimmen..vertrauen wir ihm lieber statt selbst etwas nachzudenken.

PS Die Leute, die jetzt nicht mehr alleine und zu zweit in die kleinen Läden mehr dürfen, gehen am selben Tag in REWE, Aldi usw einkaufen, wo sie auf dutzende andere Menschen treffen - aber egal :) Um Läden mit Gütern des täglichen Bedarfs macht der Killervirus wie gesagt nen Bogen :)


ich streite hier in keinster weise ab, dass die Regierung viele dinge erst zu spät erkannt und noch später gehandelt hat.

dennoch halte ich ne Maskenpflicht für sinnvoll. ich verstehe auch nicht, wie sich einige Leute davon angegriffen fühlen können. was ist so schwer daran? und genau das ist der Punkt. es ist ein leichtes, einfach nur ne Maske zu tragen, wenn diese nachweislich das Infektionsrisiko mindert.

auf den rest geh ich nicht ein, weil's überhaupt nicht in meine Fragestellung passt. einige leute scheinen mittlerweile einfach aus trotz auf die ganze Sache zu scheissen.


//hier wird ja mittlerweile sogar rauchen mit corona verglichen xddddddd wtf
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Jan 18 2021 08:55am
Quote
Jetzt kontrolliert die Homeoffice-Polizei die Büros

Neu gilt schweizweit eine Homeoffice-Pflicht – die Kantone schicken Arbeitsinspektoren für Kontrollen los. Die Arbeitgeber üben Kritik: Statt ein Kontrollregime aufzubauen, solle man sich der Pandemiebekämpfung widmen.


Scharia-Polizei war gestern, jetzt ist die Homeoffice-Polizei unterwegs :rofl:

einfach nur noch lecherlich :wallbash:
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Jan 18 2021 10:43am
Quote (Black XistenZ @ 18 Jan 2021 10:44)
laut dem biontech-chef können sie ihren impfstoff innerhalb von 6 wochen an eine beliebige neue mutation anpassen. danach noch die neue zulassung, wobei man da vermutlich in weniger als 3 monaten durchkäme, wenn auf allen seiten der wille dazu vorhanden ist. an vielen der fragen, die sich bei der impfstoffzulassung stellen, hat sich dann ja nichts geändert.

im gegenzug dauert es ja immer auch einige zeit, bis sich eine neue variante gegenüber den alten durchsetzt. insbesondere wenn die bis dahin vorherrschenden varianten schon die "offensichtlichen" mutation für erhöhte ansteckbarkeit ausgenutzt haben. irgendwann werden einfach keine weiteren mutationen mehr möglich sein, die das virus noch viel gefährlicher machen würden - und ohne einen vorteil bei der infektiosität setzt sich eine neue variante nur sehr langsam gegenüber den alten durch.


Quelle/Link zu o.g. Aussage?

Deine restliche Aussage zum Virus und den Mutationen kann ich nicht ernstnehmen. Quelle/Link? RNA-Viren mutieren quasi unendlich, das ist ihre Natur, sonst wären sie alle schon ausgerottet, oder es gäbe schon längst wirksame Impfungen dagegen.

Zum Impfstoff: ob dieser wirkt ist überhaupt nicht bekannt und die Aussage von unserem Quotenösi hier im Forum ist vollkommen richtig. Angesichts eines Virus, das in keinster Weise ein Problem für den Großteil der Bevölkerung darstellt, ist die Impfung von schwerkranken Menschen über 80 mit einem experimentellem Impfstoff, bei dem bekannt ist, dass dieser teils heftige Nebenwirkungen hat, einfach nur menschenverachtend. ( s. auch meine früheren Aussagen in diesem Thread)

Zum Thema Sterbezahlen:

https://www.achgut.com/artikel/verschaerfte_fakten_fuer_den_unlock

Quote
Keines der Kriterien erfüllen die Zahlen des RKI; die echte Prävalenz des Erregers ist viel höher, die Inzidenz schlicht und ergreifend unbekannt. Die hohe Prävalenz ist – wie bei anderen Erregern grippaler Infekte – kein Problem, da 90 Prozent der Infizierten keine oder nur schwache Symptome haben und nur sehr wenige daran sterben.

Zweitens ist der verwendete PCR-Test unspezifisch und invalide, ein positiver Test besagt nicht, dass der getestete Patient tatsächlich mit SARS-CoV-2x (den evolutionären Nachkommen von SARS-CoV-2) infiziert ist, und erst recht nicht, dass der Patient daran gestorben ist. Doch wird jeder positive Test unabhängig von den Symptomen und der eigentlichen Todesursache als Infektion und oft auch als Todesursache bewertet.

Die hohen Zahlen an COVID-Toten, die das RKI täglich berichtet, kommen also durch die Kombination aus hoher Prävalenz des Virus und der mangelhaften Spezifität des PCR-Tests zustande. Mindestens die Hälfte der als COVID-Tote klassifizierten Patienten haben eine andere Todesursache. Doch diese Angaben sind politische, keine wissenschaftlichen Zahlen. Das RKI betreibt eine epidemiologisch nicht haltbare Uminterpretation der Zahlen. Am RKI arbeiten erstklassige Epidemiologen und Virologen. Ihre Berichterstattung erfolgt aufgrund politischer Anweisungen.

Insgesamt haben wir es bei SARS-CoV-2x mit einem Erreger zu tun, der etwas pathogener und letaler ist als vergleichbare Erreger der Corona-Viridae. Dies gilt auch für die nun beschriebenen Mutanten, von denen es zahlreiche gibt – wie bei jedem Virus dieser Familie. Die 2020 gemessene Übersterblichkeit ist gering und betrifft fast nur alte Menschen am Ende ihres Lebens. Wir könnten sofort mit den Tests und allen Maßnahmen aufhören und würden gar nichts von SARS-CoV merken, denn nichts ist anders als in den Vorjahren, auch nicht die Belegung der Krankenhäuser (Schrappe-Bericht 6.1, p. 37f.) im Winter.


Wir werden von hinten bis vorne verarscht. Wenn es ein gefährliches Virus wäre, würden dann die Herren und Damen Politiker gemeinsam Mittagessen veranstalten, inkl. 3 Gänge Menü?-> https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/kritik-nach-polizei-abschiedsfeier-in-rosenheim-mitten-im-lockdown-90171317.html.
Quote
Zehn Teilnehmer, so lautet es im „Bild“-Bericht, seien bedient worden. Neben Innenminister Herrmann und Landespolizeipräsident Prof. Dr. Wilhelm Schmidbauerhätten sich Polizeipräsident Robert Kopp und der Rosenheimer Oberbürgermeister Andreas März (CSU) darunter befunden. N]achdem eine Polizistin bemerkte, dass Bild-Reporter Fotos vom Servieren und Abräumen anfertigten, wurde der „Bild“ zufolge ein Sichtschutz aufgestellt.


Die scheißen auf Ihre eigenen Regeln, weil Sie genau wissen, dass das Virus nicht gefährlich ist (Denkt ihr, die können sich nicht die besten Ärzte im Land als Berater leisten?). Schon mal den wandelnden Risikopolitiker- und Patienten Altmeier oder den dementen Opa Seehofer gesehen? Die scheißen auf Ihre Regeln und hocken im Bundestag rum. Wenn das Virus wirklich gefährlich wäre, würden die im virensicheren Bunker hocken und würden als erstes eine Impfung bekommen.

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Jan 18 2021 02:57pm
Quote (Valmar667 @ Jan 18 2021 05:43pm)
Quelle/Link zu o.g. Aussage?

Deine restliche Aussage zum Virus und den Mutationen kann ich nicht ernstnehmen. Quelle/Link? RNA-Viren mutieren quasi unendlich, das ist ihre Natur, sonst wären sie alle schon ausgerottet, oder es gäbe schon längst wirksame Impfungen dagegen.

Zum Impfstoff: ob dieser wirkt ist überhaupt nicht bekannt und die Aussage von unserem Quotenösi hier im Forum ist vollkommen richtig. Angesichts eines Virus, das in keinster Weise ein Problem für den Großteil der Bevölkerung darstellt, ist die Impfung von schwerkranken Menschen über 80 mit einem experimentellem Impfstoff, bei dem bekannt ist, dass dieser teils heftige Nebenwirkungen hat, einfach nur menschenverachtend. ( s. auch meine früheren Aussagen in diesem Thread)

Zum Thema Sterbezahlen:

https://www.achgut.com/artikel/verschaerfte_fakten_fuer_den_unlock



Wir werden von hinten bis vorne verarscht. Wenn es ein gefährliches Virus wäre, würden dann die Herren und Damen Politiker gemeinsam Mittagessen veranstalten, inkl. 3 Gänge Menü?-> https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/kritik-nach-polizei-abschiedsfeier-in-rosenheim-mitten-im-lockdown-90171317.html.


Die scheißen auf Ihre eigenen Regeln, weil Sie genau wissen, dass das Virus nicht gefährlich ist (Denkt ihr, die können sich nicht die besten Ärzte im Land als Berater leisten?). Schon mal den wandelnden Risikopolitiker- und Patienten Altmeier oder den dementen Opa Seehofer gesehen? Die scheißen auf Ihre Regeln und hocken im Bundestag rum. Wenn das Virus wirklich gefährlich wäre, würden die im virensicheren Bunker hocken und würden als erstes eine Impfung bekommen.



Was ist in deinem leben passiert das du so bist wie du bist ?

Und das ist in keinem fall beleidigend gemeint,
Aber mich interessiert es abgrundtief, wie Menschen in jeglichen Sachen eine Verschwörung vermuten.

This post was edited by AbulAbdah on Jan 18 2021 02:58pm
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Jan 18 2021 04:23pm
Quote (AbulAbdah @ 18 Jan 2021 21:57)
Was ist in deinem leben passiert das du so bist wie du bist ?

Und das ist in keinem fall beleidigend gemeint,
Aber mich interessiert es abgrundtief, wie Menschen in jeglichen Sachen eine Verschwörung vermuten.


Auch hier wieder: pauschalisierung und Unterstellung (diesmal von nem Multi-Acc). Egal. Setz dich mal hin und reflekterie, was seit ca. März 2020 hier in dem Land passiert ist und ob das einen Einfluss auf dein Leben hatte.

Zum Thema Impfung und Tests:

https://www.latimes.com/california/story/2021-01-17/california-congressman-coronavirus-positive-after-vaccine

Das kann folgendes bedeuten: Option A) Der Test ist Müll b ) die Impfung ist sinnlos und wirkt nicht c) Fehler bei der Handhabung der Probe (Was unwahrscheinlich ist, da das Labor bei einem prominenten Fall dies wahrscheinlich abstreiten würde)

Anderer Fall:

https://www.jpost.com/israel-news/rabbi-yisrael-lau-infected-with-corona-after-receiving-two-pfizer-doses-655703

Quote
Vaccinations are meant to immunize people against the virus. However, in some cases, it is possible to still be infected with the virus and pass it to others without showing any symptoms.


Wenn man hier weitere bei der Zeitung nachbohren würde, bekäme man die Standardantwort: es liegen leider noch keine genauen Infos vor, etc. pp. Im Prinzip ist die Aussage "in some cases" eine glatte Lüge, da das noch gar nicht wissenschaftlich untersucht werden konnte.

Fakt ist, dass die postiven Testzahlen auch in Israel nach oben weisen: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/. Wenn man diese Zahlen betrachtet hat das Impfen bisher noch gar nix gebracht, kann aber auch sein, dass die Statistik zu den Postiven PCR-Typisch zum Großteil mit false-positives bestückt ist.

This post was edited by Valmar667 on Jan 18 2021 04:24pm
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Quote (Valmar667 @ Jan 18 2021 11:23pm)
Auch hier wieder: pauschalisierung und Unterstellung (diesmal von nem Multi-Acc). Egal. Setz dich mal hin und reflekterie, was seit ca. März 2020 hier in dem Land passiert ist und ob das einen Einfluss auf dein Leben hatte.

Zum Thema Impfung und Tests:

https://www.latimes.com/california/story/2021-01-17/california-congressman-coronavirus-positive-after-vaccine

Das kann folgendes bedeuten: Option A) Der Test ist Müll b ) die Impfung ist sinnlos und wirkt nicht c) Fehler bei der Handhabung der Probe (Was unwahrscheinlich ist, da das Labor bei einem prominenten Fall dies wahrscheinlich abstreiten würde)

Anderer Fall:

https://www.jpost.com/israel-news/rabbi-yisrael-lau-infected-with-corona-after-receiving-two-pfizer-doses-655703



Wenn man hier weitere bei der Zeitung nachbohren würde, bekäme man die Standardantwort: es liegen leider noch keine genauen Infos vor, etc. pp. Im Prinzip ist die Aussage "in some cases" eine glatte Lüge, da das noch gar nicht wissenschaftlich untersucht werden konnte.

Fakt ist, dass die postiven Testzahlen auch in Israel nach oben weisen: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/. Wenn man diese Zahlen betrachtet hat das Impfen bisher noch gar nix gebracht, kann aber auch sein, dass die Statistik zu den Postiven PCR-Typisch zum Großteil mit false-positives bestückt ist.


Anekdotische Evidenz ist in solchen fällen eine denkbar schlechte Art der Beweisführung.
Weder eine Impfung noch eine überstandene Infektion schützen zu 100% vor einer erneuten Ansteckung.
Corona dürfte sich auch in dieser Hinsicht analog zur Grippe verhalten.
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