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Mar 5 2020 12:11pm
Quote (GSHunter @ 5 Mar 2020 19:03)
ja so ungefähr meinte ich das auc

aber wie soll man die grenzen schützen, wenn zehntausende auf einmal einfach los marschieren ...? da müsste man schießen was moralisch eine zäsur wäre. es ist fraglich ob die europäer das aushalten würden oder eher einknicken um solche bilder zu vermeiden.


wenn zehntausende versuchen, gewaltsam die grenze zu stürmen, wäre das rechtlich gesehen ein glasklarer invasionsversuch, und genau so würde das auch mindestens beim konservativen teil der europäischen bevölkerung ankommen.
egal ob man dann einknickt oder schießt, die polarisierung zwischen flüchtlingsbefürwortern und -gegnern würde dann endgültig überkochen.


das tröstlichste ist imho, dass in frankreich bald kommunalwahlen anstehen, bei denen verkämpfte macron (rentenreform etc) unter großem druck des front national steht; ausserdem muss er sich in 2 jahren der wiederwahl gegen le pen stellen. wenn europa jetzt ein zweites "2015" zulässt, wird es in 2 jahren für macron ECHT brenzlig, und da eine präsidentin Le Pen ein gigantisches risiko für den fortbestand der EU wäre, kann auch die EU aus reinem selbsterhaltungstrieb kein interesse daran haben, das zuzulassen. in italien wäre salvini auch der sichere nächste ministerpräsident in diesem fall. insofern bin ich mir recht sicher, dass die EU nicht völlig einknicken wird.


meine größte sorge atm ist in der tat eher, dass sich in deutschland doch wieder die refugees-welcome fraktion durchsetzt und sowas wie ne luftbrücke o.ä. einrichtet.

This post was edited by Black XistenZ on Mar 5 2020 12:13pm
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Mar 5 2020 12:31pm
Quote (Black XistenZ @ Mar 5 2020 07:11pm)
meine größte sorge atm ist in der tat eher, dass sich in deutschland doch wieder die refugees-welcome fraktion durchsetzt und sowas wie ne luftbrücke o.ä. einrichtet.


damit rechne ich eher

hier in HB sind heute wieder die zecken und gutmenschen durch die innenstadt marschiert, sie wollen MEHR und NOCH MEHR leute in die sozialkassen holen

soviel naivität bei den einen, gepaart mit zerstörungsphantasien gegenüber dem deutschen staat bei den anderen ... eine abartige mischung, die auf der hypermoralisierung dieser flüchtlingsdebatte durch die lügenpresse reitet

es ist ein grundlegendes unheil, in die politik zuviel emotionen einfließen zu lassen ... das ist leider in deutschland so hart verankert wie in keinem anderen staat

// und dass es so kommen wird, das sieht man u.a. an solchen umfragen :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206353915/Migrationskrise-Mehrheit-der-Deutschen-fuer-Aufnahme-neuer-Fluechtlinge.html

was man auch immer von umfragen halten will, man sieht, dass offenbar die gesamte gruppe der dummen wähler von kommunisten und ökofaschisten dafür ist, deutschland zu fluten mit sozialschmarotzern

die nicht rein ideologisch handelnden dieser gruppe sind wiederum einfach zu naiv und haben sich einfache zusammenhänge die der begriff "pull-faktor" umschreibt nicht vor augen geführt.

holt man ein paar tausend rein so endet es mindestens so schlimm wie 2015

dass an der griechischen grenze 2 von 3 der migranten schmarotzer aus afghanistan sind spricht bände über die verlogenheit dieses ganzen komplexes

kriegsflüchtlinge aus syrien ... dass ich nicht lache ! es werden am ende wieder 90% nafris, afghanen und sonstige sozialschmarotzer sein, die wir hier begrüßen dürfen - wahre goldstücke

This post was edited by 0x00 on Mar 5 2020 12:39pm
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Mar 5 2020 01:36pm
Quote (0x00 @ 5 Mar 2020 19:31)
damit rechne ich eher

hier in HB sind heute wieder die zecken und gutmenschen durch die innenstadt marschiert, sie wollen MEHR und NOCH MEHR leute in die sozialkassen holen

soviel naivität bei den einen, gepaart mit zerstörungsphantasien gegenüber dem deutschen staat bei den anderen ... eine abartige mischung, die auf der hypermoralisierung dieser flüchtlingsdebatte durch die lügenpresse reitet

es ist ein grundlegendes unheil, in die politik zuviel emotionen einfließen zu lassen ... das ist leider in deutschland so hart verankert wie in keinem anderen staat

// und dass es so kommen wird, das sieht man u.a. an solchen umfragen :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206353915/Migrationskrise-Mehrheit-der-Deutschen-fuer-Aufnahme-neuer-Fluechtlinge.html

was man auch immer von umfragen halten will, man sieht, dass offenbar die gesamte gruppe der dummen wähler von kommunisten und ökofaschisten dafür ist, deutschland zu fluten mit sozialschmarotzern

die nicht rein ideologisch handelnden dieser gruppe sind wiederum einfach zu naiv und haben sich einfache zusammenhänge die der begriff "pull-faktor" umschreibt nicht vor augen geführt.

holt man ein paar tausend rein so endet es mindestens so schlimm wie 2015

dass an der griechischen grenze 2 von 3 der migranten schmarotzer aus afghanistan sind spricht bände über die verlogenheit dieses ganzen komplexes

kriegsflüchtlinge aus syrien ... dass ich nicht lache ! es werden am ende wieder 90% nafris, afghanen und sonstige sozialschmarotzer sein, die wir hier begrüßen dürfen - wahre goldstücke


umfrage durchgeführt durch infratest dimap im auftrag der ARD-"tagesthemen". das hat imho sehr wohl ein "gschmäckle". ich könnte mir durchaus vorstellen, dass an dieser umfrage im sinne der auftraggeber rumgedoktort wurde. würde da gerne mal die rohdaten sehen. :blush:
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wir haben platz
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Mar 5 2020 01:41pm
Quote (Black XistenZ @ Mar 5 2020 08:36pm)
umfrage durchgeführt durch infratest dimap im auftrag der ARD-"tagesthemen". das hat imho sehr wohl ein "gschmäckle". ich könnte mir durchaus vorstellen, dass an dieser umfrage im sinne der auftraggeber rumgedoktort wurde. würde da gerne mal die rohdaten sehen. :blush:


das schlimme ist wie so oft : eine manipulierte studie wird ihren zweck erfüllen, und sei es ein gesteigerter druck auf die politik, doch wieder alle wälle brechen zu lassen

einfach nur noch abartig
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Mar 5 2020 02:08pm
Quote (GSHunter @ Mar 5 2020 07:03pm)
ja so ungefähr meinte ich das auc

aber wie soll man die grenzen schützen, wenn zehntausende auf einmal einfach los marschieren ...? da müsste man schießen was moralisch eine zäsur wäre. es ist fraglich ob die europäer das aushalten würden oder eher einknicken um solche bilder zu vermeiden.


Griechenland hat etwa 105 000 Soldaten und über 350 000 Reservisten, damit sollte man locker 10 000 potenzielle Grenzübertritte verhindern können
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Mar 5 2020 02:11pm
Quote (TillSchweiger @ 5 Mar 2020 21:08)
Griechenland hat etwa 105 000 Soldaten und über 350 000 Reservisten, damit sollte man locker 10 000 potenzielle Grenzübertritte verhindern können


das problem sehe ich weniger an der landgrenze sondern vor allem auf den griechischen inseln. an land kann man mit tränengas, schlagstöcken und gummigeschossen auch ohne tödliche gewalt große menschenmengen zurückdrängen. an land kann man auch robuste zäune oder gar grenzmauern aufstellen. anlandende boote aufzuhalten ohne dass danach bilder von ertrinkenden oder verdurstenden menschen entstehen, das ist die größere schwierigkeit.
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Mar 5 2020 02:19pm
Quote (Black XistenZ @ Mar 5 2020 09:11pm)
das problem sehe ich weniger an der landgrenze sondern vor allem auf den griechischen inseln. an land kann man mit tränengas, schlagstöcken und gummigeschossen auch ohne tödliche gewalt große menschenmengen zurückdrängen. an land kann man auch robuste zäune oder gar grenzmauern aufstellen. anlandende boote aufzuhalten ohne dass danach bilder von ertrinkenden oder verdurstenden menschen entstehen, das ist die größere schwierigkeit.


https://www.nwzonline.de/politik/analyse-griechenland-bleibt-militaerische-macht_a_50,5,709789251.html


Quote
Griechenlands Verteidigungsbudget beläuft sich umgerechnet auf 6,54 Milliarden US-Dollar. Damit kann sich Hellas 600 Militärflugzeuge, 4209 gepanzerte Kampffahrzeuge, darunter 1345 Kampfpanzer, dreizehn Fregatten und elf U-Boote leisten.


Das Problem der 3054 Inseln die Griechenland hat lässt sich natürlich nicht leugnen Xd
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Mar 5 2020 02:25pm
Quote (TillSchweiger @ 5 Mar 2020 21:19)
https://www.nwzonline.de/politik/analyse-griechenland-bleibt-militaerische-macht_a_50,5,709789251.html




Das Problem der 3054 Inseln die Griechenland hat lässt sich natürlich nicht leugnen Xd


Erdogan hätte gerne ein paar von den Inseln

E: Könnte auch darauf hinauslaufen dass die einknicken und die den Migranten / der Türkei Inseln zur Verfügung stellen . Wäre omegalol

This post was edited by GSHunter on Mar 5 2020 02:26pm
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Quote (TillSchweiger @ 5 Mar 2020 21:19)
https://www.nwzonline.de/politik/analyse-griechenland-bleibt-militaerische-macht_a_50,5,709789251.html
Das Problem der 3054 Inseln die Griechenland hat lässt sich natürlich nicht leugnen Xd


natürlich ist es für eine marine von der umsetzung her nicht schwierig, zivile boote einfach mitsamt der insassen zu versenken - aber die bilder, die dabei entstehen würden, die würde die europäische öffentlichkeit nicht aushalten. angesichts solcher bilder gewännen die befürworter einer grenzöffnung ganz schnell wieder die oberhand im kampf um die öffentliche meinung. das ist das eigentliche problem: wie riegelt man die griechischen inseln ab, ohne dass diejenigen, die es trotzdem versuchen, vor den inseln absaufen?

ich bin da bei GSHunter: eventuell wird man manche der inseln wirklich aufgeben müssen.
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