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Nov 13 2011 01:45pm
Quote (korosik @ 13 Nov 2011 20:30)
Ich suche eine Folge reeller Zahlen, die alle natürlichen Zahlen als Häufungswerte hat.

So eine Folge müsste doch in etwa so aussehen
a1=1
a2=1
a3=2
a4=1
a5=2
a6=3
a7=1
... ?
Aber wie konstruiere ich so eine Folge?


fixed

ich glaub, ich hab eine gefunden

a_n := 1, falls log_2(n) \in Z
a_n := a_{n-1} sonst
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Nov 13 2011 01:46pm
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Nov 13 2011 01:59pm
Quote (fernsehen123 @ Nov 13 2011 09:45pm)
fixed

ich glaub, ich hab eine gefunden

a_n := 1, falls log_2(n) \in Z
a_n := a_{n-1} sonst


Ich befürchte, wir dürfen log nicht benutzen, da wir davon noch nichts in den Vorlesungen hatten :(
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Nov 13 2011 02:05pm
also man darf ja vieles nicht benutzen.. aber LOG darf man doch wohl in jeder vorlesung benutzen? darfst ja auch das = zeichen benutzen etc... ^^das is quasi ne normale operation wie + - * / etc
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Nov 14 2011 04:09am
Quote (fernsehen123 @ 13 Nov 2011 20:45)
fixed

ich glaub, ich hab eine gefunden

a_n := 1, falls log_2(n) \in Z
a_n := a_{n-1} sonst


hab mal die ersten 8 werte ausgerechnet und mir ist aufgefallen, dass die n bisschen anders aussehen, als du dir das vorgestellt hast
und zwar sehen die so aus:

1,1,2,1,2,3,4,1, ....
dannach gehts wohl wieder hoch bis zu 8 und dann erst zu 1
aber müsst trotzdem die aufgabe lösen ;)
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Nov 14 2011 07:57am
Es gilt: Die konvergente Folge an ist Element von M .
Muss dann der Grenzwert von an auch in M liegen oder darf er ausserhalb liegen?
(ich brauche kein beweis oder ähnliches, würd das nur gern für die Lösung einer anderen Aufgabe wissen..)

This post was edited by korosik on Nov 14 2011 08:02am
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Nov 14 2011 08:01am
Quote (korosik @ 14 Nov 2011 14:57)
Es gilt: Die konvergente Folge an ist Element von M .
Muss dann der Grenzwert von an auch in M liegen oder darf er ausserhalb liegen?



wenn M offen ist, kann der Grenzwert auch ausserhalb liegen. beispiel: M = (0,1)
a_n = (1/2)^n

a_n ist in M für alle n, der Grenzwert 0

*edit* wenn ich mich recht entsinne ist Abgeschlossenheit so definiert, dass alle Häufungspunkte in der Menge liegen

This post was edited by Necroman87 on Nov 14 2011 08:06am
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Nov 14 2011 08:07am
Quote (Necroman87 @ Nov 14 2011 04:01pm)
wenn M offen ist, kann der Grenzwert auch ausserhalb liegen.  beispiel:  M = (0,1)
a_n = (1/2)^n

a_n ist in M für alle n, der Grenzwert 0


aber 0 ist doch in M enthalten, verstehe gerade nicht wie deine beispielfolge deine Aussage unterstüzt?
Ich denke eig. auch, dass der Grenzwert ausserhalb liegen darf, es wäre mir aber atm nützlicher wenn es nicht so wäre.^^
Achso und M kann auch beschränkt sein.

Beispiel:
M ist Teilmenge von R>0
Ist jetzt eine positive Nullfolge Element von M? (z.b. a_n = (1/2)^n)

This post was edited by korosik on Nov 14 2011 08:12am
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Nov 14 2011 08:30am
0 ist in meinem beispiel nicht in M enthalten, (0,1) ist offen. in [0,1] wäre 0 enthalten

für dein Beispiel gilt, dass die positive (monotone? ;) ) Nullfolge Element von M ist, wenn alle Elemente der Folge in M liegen. der Häufungspunkt 0 liegt nicht in M, da M eine Teilmenge von R>0 ist, somit 0 nicht in M liegt
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Nov 15 2011 08:22am
iso help für (b) und (c):

Es sei $(\Omega_i,\AA_i), i=1,2,3,$ messbare R"aume,\\ $R:\Omega_1 \rightarrow \Omega_2, S:\Omega_2 \rightarrow \Omega_3$ Abbildungen und $T:=S \circ R.$
(a) Beweisen oder widerlegen sie:\\
Sei $R$ $(\AA_1,\AA_2)$-messbar und $S (\AA_2,\AA_3)$-messbar.
Dann gilt: $T$ ist $(\AA_1,\AA_3)$-messbar.
(b) Beweisen oder widerlegen sie:\\
Sei $R$ $(\AA_1,\AA_2)$-messbar und $T (\AA_1,\AA_3)$-messbar.
Dann gilt: $S$ ist $(\AA_2,\AA_3)$-messbar.
(c) Beweisen oder widerlegen sie:\\
Sei $S$ $(\AA_2,\AA_3)$-messbar und $T (\AA_1,\AA_3)$-messbar.
Dann gilt: R ist $(\AA_1,\AA_2)$-messbar.

ich denke, es müssten sich gegenbeispiele finden lassen, aber irgendwie fällt mir nix ein, bzw. ich hab kein plan, mit was für abbildungen ich arbeiten sollte
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