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Oct 19 2011 11:40am
Quote (saken @ 19 Oct 2011 00:36)
bissl spät jetzt bin schon angetrunken aber wenn du meinen post so dumm findest was musst du dann von deinem beweis halten?


Der beweis den ich gepostet habe, war die Aufgabe....
Lina1 übrigens. Hab ich genauso gelöst wie abc
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Oct 19 2011 11:42am
Quote (abcmaster @ Oct 19 2011 06:29pm)
die folge 1,2,3,4,5,... ist sicherlich nicht die gleiche wie die folge 2,3,4,5,6,...

nicht mal bei 1,2,3,4 oder 5 promille.


vielleicht meinst du ja bijektionen, die haben hier aber auch nichts verloren.
viel wahrscheinlicher ist aber dass ich deinen post völlig missverstanden habe was wohl keine große kunst ist bei dem satzbau ^^


natürlich bei 2 starten ergibt sich doch aus dem induktions anfang.. naja kA wie die aufgabe gemeint ist ich verstehe es so das l_1.. indexe von geraden sind von dennen man weiß, das sie alle einen gemeinsamen punkt haben. wenn man die vorraussetzung hinschreibt hat man doch l_1... l_n haben gemeinsamen punkt aber man muss nun zeigen das l_n+1 auch diesen gemeinsamen punkt hat
da die folge 2...n logischerweise auch 2...n+1 für n->unendlich abdeckt (die menge der natürlichen zahlen ist nicht nach oben beschränkt) wird wohl l_n+1 auch diesen punkt haben
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Oct 19 2011 11:44am
Quote (saken @ 19 Oct 2011 19:42)
natürlich bei 2 starten ergibt sich doch aus dem induktions anfang.. naja kA wie die aufgabe gemeint ist ich verstehe es so das l_1.. indexe von geraden sind von dennen man weiß, das sie alle einen gemeinsamen punkt haben. wenn man die vorraussetzung hinschreibt hat man doch l_1... l_n haben gemeinsamen punkt aber man muss nun zeigen das l_n+1 auch diesen gemeinsamen punkt hat
da die folge 2...n logischerweise auch 2...n+1 für n->unendlich abdeckt (die menge der natürlichen zahlen ist nicht nach oben beschränkt) wird wohl l_n+1 auch diesen punkt haben


du benutzt an keiner stelle auch nur irgendeine voraussetzung sondern versuchst jede beliebige aussage durch gesetze der natürlichen zahlen zu beweisen.

strolch leben.
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Oct 19 2011 11:44am
Quote (fernsehen123 @ Oct 19 2011 06:40pm)
Der beweis den ich gepostet habe, war die Aufgabe....
Lina1 übrigens. Hab ich genauso gelöst wie abc


jetzt versteh ich die welt nicht mehr wo hat abc die aufgabe gelöst?^^
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Oct 20 2011 02:36am
Quote (saken @ 19 Oct 2011 19:44)
jetzt versteh ich die welt nicht mehr wo hat abc die aufgabe gelöst?^^


Quote (abcmaster @ 19 Oct 2011 19:23)
beim roten fängst du wohl eher bei l_2 an?
abgesehen davon hängt die induktion schon bei n=2 fest. da haste halt die geraden l_1,l_2=l_n und l_3=l_{n+1}
dass sich l_2 und l_n in genau einem punkt schneiden ist der fehler, denn sie sind gleich (damit auch parallel).

was du also offenbar bewiesen hast ist: wenn die aussage für n=3 gelten würde, dann auch für alle größeren. gz ^^

dass es für n=3 nicht geht sieht man ja schon hier:
http://dl.dropbox.com/u/18980656/Diverse/geraden.png


da hat er gezeigt, was oben falsch war.
ich erklär es selbst nochmal ein bisschen anders:

Wir 'beweisen' die folgende Aussage mit vollständiger Induktion:

Seien l_1, l_2, .... , l_n (n >= 2) verschiedene Geraden in der Ebene, von denen keine zwei
parallel sind. Dann haben alle diese Geraden einen Punkt gemeinsam.

Für n = 2 ist die Aussage wahr, denn zwei nichtparallele Geraden schneiden sich.
Angenommen, die Aussage gilt für n, und gegeben seien n + 1 paarweise nicht parallele Geraden l_1, l_2, .... , l_{n+1}.
Nach Induktionsvoraussetzung haben die Geraden l_1, l_2, .... , l_n einen Punkt x gemeinsam; ebenso haben die n Geraden l_1, l_2, .... , l_{n+1} einen Punkt y gemeinsam.
Die Geraden l_2 und l_n enthalten also sowohl x als auch y, sind aber nicht parallel und schneiden sich daher in genau einem Punkt x = y. Damit haben alle n+1 Geraden diesen Punkt gemeinsam.

Was ist hier falsch?


für den schritt von n=2 auf n+1=3 ist nämlich l_2 = l_n und somit sind die graden identisch
sie schneiden sich nicht in genau einem punkt
damit ist der fehler im beweis gefunden und die "aufgabe" ist fertig.... ez^^





neue aufgabe, diesmal um einiges schwerer!!!
wer sie nicht lösen kann, bitte nicht verzweifeln und/oder suizid-gedanken entwickeln

Angenommen, das (assoziative, aber nicht notwendigerweise kommutative) Produkt der Variablen x_0, x_1, ... , x_n soll durch Ausführen von Einzelmultiplikationen bestimmt werden.
Die Prozedur soll durch Klammerungen festgelegt werden; bei n=3 beispielsweise hat man die folgenden fünf Möglichkeiten:
x_0(x_1(x2 x_3)), x_0((x_1 x_2)x_3), (x_0,x_1)(x_2,x_3), (x_0(x_1 x_2))x_3, ((x_0,x_1)x_2)x_3.

Wie viele Möglichkeiten gibt es bei allgemeinem n?
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Oct 20 2011 02:44am
gut, dass ich nicht mathe studiere :)
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Oct 20 2011 02:49am
Quote (prospecial @ 20 Oct 2011 10:44)
gut, dass ich nicht mathe studiere :)


schade das ich jetzt gehen muß

die aufgaben sind übrigens - ich glaub bei der oberen hab ich es schon erwähnt - von meiner uni
die obere war lineare algebra 1
und die untere ist zufällige diskrete strukturen und algorithmen, das mache ich als stochastik spezialisierung....
ist also etwas höheres niveau, aber ich glaub viel vorwissen braucht man dafür nicht
allerdings hab ich das ding selbst immer noch nicht gelöst
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Oct 20 2011 02:50am
Quote (fernsehen123 @ Oct 20 2011 09:49am)
schade das ich jetzt gehen muß

die aufgaben sind übrigens - ich glaub bei der oberen hab ich es schon erwähnt - von meiner uni
die obere war lineare algebra 1
und die untere ist zufällige diskrete strukturen und algorithmen, das mache ich als stochastik spezialisierung....
ist also etwas höheres niveau, aber ich glaub viel vorwissen braucht man dafür nicht
allerdings hab ich das ding selbst immer noch nicht gelöst


^^

stochastik, sowas von zum kotzen.

wie kann man sich sowas antun ^^
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Oct 20 2011 02:53am
Quote (prospecial @ Oct 20 2011 09:44am)
gut, dass ich nicht mathe studiere :)


Solange Du nicht singen & klatschen studierst wirste in jedem Studiengang irgendwas mit Mathe zu tun bekommen.
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Oct 20 2011 02:54am
Quote (DarkC @ Oct 20 2011 09:53am)
Solange Du nicht singen & klatschen studierst wirste in jedem Studiengang irgendwas mit Mathe zu tun bekommen.


elektrotechnik ist mathematisch genug ;)

ich find nur reine mathematik sehr gewöhnungsbedürftig, gerade stochastik
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