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Jun 23 2011 07:02am
Quote (XIVL @ 23 Jun 2011 14:57)
nein, ich verzweifle mit drNo zusammen an der aufgabe... morgen klausur
außerdem is das gut möglich weil dann ist die verlängerung r egal gewesen, weil x*0=0 ist.
somit wäre es möglich gewesen, den richtungsvektor wegzulassen..


gerade2: (7|-1|-5)

das ist keine gerade sondern ein punkt
von mir aus kannst du's auch umschreiben zu:

gerade2: (7|-1|-5) + t * (0|0|0)

dann ist es aber immer noch ein punkt und keine gerade^^

naja bin gleich mal drüben bei meinem prof, nen paar anständige fragen stellen :)

edit: jo kann abc nur zustimmen. wenn aufgaben falsch gestellt werden, sollte man drauf scheissen und die herausgeber des buches fervluchen!
nächste aufgabe! ;)

This post was edited by fernsehen123 on Jun 23 2011 07:03am
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Jun 23 2011 07:03am
Quote (fernsehen123 @ 23 Jun 2011 15:02)
gerade2:    (7|-1|-5)

das ist keine gerade sondern ein punkt
von mir aus kannst du's auch umschreiben zu:

gerade2:    (7|-1|-5) + t * (0|0|0)

dann ist es aber immer noch ein punkt und keine gerade^^

naja bin gleich mal drüben bei meinem prof, nen paar anständige fragen stellen :)


^^
muss die woche mal meinen bachelor antrag abgeben
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Jun 23 2011 07:08am
oh fuck ich will mich ja auch noch für prüfungen anmelden^^
lol mist, das wär eig heute nachmittag fällig :ph34r:
naja ich mach mal die kiste hier im hiwi raum aus und haue ab, bis die tage
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Jun 23 2011 07:08am
Quote (fernsehen123 @ Jun 23 2011 02:08pm)
oh fuck ich will mich ja auch noch für prüfungen anmelden^^
lol mist, das wär eig heute nachmittag fällig :ph34r:
naja ich mach mal die kiste hier im hiwi raum aus und haue ab, bis die tage


:thumbsup:
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Jun 23 2011 07:27am
Quote (XIVL @ Jun 23 2011 02:51pm)
ich hätte gesagt, dass g2: x=  (7|-1|-5) + r *  (0|0|0)  ist, aber dann kommt auch nichts richtiges bei raus...


lol
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Quote (SchlauesSchaf @ 23 Jun 2011 15:27)
lol


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Jun 23 2011 02:31pm
Beherrscht hier irgendjemand die O-Notation und co.?
Ich hab eigentlich kein Problem in Mathe, aber ich find dazu einfach keine für mich plausible Erklärung.
Das Skript für den Professor kann man sich sowieso getrost in den Arsch schieben, und die Lösungen zu den ganzen Übungen kommen allesamt ohne großartigen Lösungsweg.
Das Grundprinzip hab ich schon einigermaßen verstanden, aber bei jeder zweiten Aufgabe sitz ich da und frag mich nur was zum Teufel er da macht.

z.B. hier:

Geben Sie fu ̈r die untenstehenden Funktionen eine Reihenfolge an, so dass Folgendes gilt: Wenn Funktion f links von Funktion g steht, so gilt f ∈ O(g). Beispiel: Die drei Funktionen n2, n4, n7 sind schon in der richtigen Reihenfolge, da n2 ∈ O(n4) und n4 ∈ O(n7) gilt.

- n^n
- n!
- 2log^2(n)
- E(i=1; bis n) i/3 (soll ein Summenzeichen sein)
- 2^√n
- 9(n^2)/√n
- log(n^12)
- n log(n)


Die Lösung ist dann einfach ohne Rechenweg angegeben:

log(n^12)
2log^2
n log(n)
9(n^2)/√n (= THETA(n^1.5))
E(i=1; bis n) i/3 (= THETA(n^2))
2^√n
n!
n^n

So, mir ist schon bewusst dass das hier irgendwie von klein nach groß geordnet wird, aber wie genau?
Ich hab mal für n einfach 5 eingesetzt und alle berechnet, komm da aber auf eine andere Reihenfolge.
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Jun 23 2011 02:34pm
Quote (Berdy @ Jun 23 2011 10:31pm)
Beherrscht hier irgendjemand die O-Notation und co.?
Ich hab eigentlich kein Problem in Mathe, aber ich find dazu einfach keine für mich plausible Erklärung.
Das Skript für den Professor kann man sich sowieso getrost in den Arsch schieben, und die Lösungen zu den ganzen Übungen kommen allesamt ohne großartigen Lösungsweg.
Das Grundprinzip hab ich schon einigermaßen verstanden, aber bei jeder zweiten Aufgabe sitz ich da und frag mich nur was zum Teufel er da macht.

z.B. hier:

Geben Sie fu ̈r die untenstehenden Funktionen eine Reihenfolge an, so dass Folgendes gilt: Wenn Funktion f links von Funktion g steht, so gilt f ∈ O(g). Beispiel: Die drei Funktionen n2, n4, n7 sind schon in der richtigen Reihenfolge, da n2 ∈ O(n4) und n4 ∈ O(n7) gilt.

- n^n 
- n!
- 2log^2(n)
- E(i=1; bis n) i/3 (soll ein Summenzeichen sein)
- 2^√n 
- 9(n^2)/√n
- log(n^12)
- n log(n)


Die Lösung ist dann einfach ohne Rechenweg angegeben:

log(n^12)
2log^2
n log(n)
9(n^2)/√n (= THETA(n^1.5))
E(i=1; bis n) i/3 (= THETA(n^2))
2^√n
n!
n^n

So, mir ist schon bewusst dass das hier irgendwie von klein nach groß geordnet wird, aber wie genau?
Ich hab mal für n einfach 5 eingesetzt und alle berechnet, komm da aber auf eine andere Reihenfolge.


Das Verhalten für große n ist ausschlaggebend.
Man sagt, f(n) ist in der komplexitätsklasse von g(n) enthalten wenn es ein n0 und ein c gibt wofür gilt:
für alle n > n0 gilt f(n) kleinergleich c*g(n)

zum beispiel ist 5n² zwar für n=1 größer als n³, aber wenn das n immer größer wird, dann steigt n³ immer schneller an und 5n² ist in der komplexitätsklasse von n³ enthalten (bsp: n0=1 und c=5)

This post was edited by SchlauesSchaf on Jun 23 2011 02:36pm
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Jun 23 2011 03:11pm
Quote (SchlauesSchaf @ Jun 23 2011 09:34pm)
Das Verhalten für große n ist ausschlaggebend.
Man sagt, f(n) ist in der komplexitätsklasse von g(n) enthalten wenn es ein n0 und ein c gibt wofür gilt:
für alle n > n0 gilt f(n) kleinergleich c*g(n)

zum beispiel ist 5n² zwar für n=1 größer als n³, aber wenn das n immer größer wird, dann steigt n³ immer schneller an und 5n² ist in der komplexitätsklasse von n³ enthalten (bsp: n0=1 und c=5)

okay, hab ich soweit verstanden
jetzt frag ich mich aber wie man das dann sortieren soll.
ich kann ja keine riesen werte einsetzten und das dann für die ausrechnen.
bei einigen ist es natürlich offensichtlich, z.B. dass n^n das größte ist und n! wahrscheinlich das 2. größte

ich hatte ewig kein mathe mehr und kenn diese ganzen techniken nicht mehr, aber wenn ich mal wüsste welche "technik" man dafür benutzt um das zu prüfen dann kann ich das schon wieder nachvollziehen und mal checken.
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Quote (Berdy @ 23 Jun 2011 22:31)
Beherrscht hier irgendjemand die O-Notation und co.?
Ich hab eigentlich kein Problem in Mathe, aber ich find dazu einfach keine für mich plausible Erklärung.
Das Skript für den Professor kann man sich sowieso getrost in den Arsch schieben, und die Lösungen zu den ganzen Übungen kommen allesamt ohne großartigen Lösungsweg.
Das Grundprinzip hab ich schon einigermaßen verstanden, aber bei jeder zweiten Aufgabe sitz ich da und frag mich nur was zum Teufel er da macht.

z.B. hier:

Geben Sie fu ̈r die untenstehenden Funktionen eine Reihenfolge an, so dass Folgendes gilt: Wenn Funktion f links von Funktion g steht, so gilt f ∈ O(g). Beispiel: Die drei Funktionen n2, n4, n7 sind schon in der richtigen Reihenfolge, da n2 ∈ O(n4) und n4 ∈ O(n7) gilt.

- n^n 
- n!
- 2log^2(n)
- E(i=1; bis n) i/3 (soll ein Summenzeichen sein)
- 2^√n 
- 9(n^2)/√n
- log(n^12)
- n log(n)


Die Lösung ist dann einfach ohne Rechenweg angegeben:

log(n^12)
2log^2
n log(n)
9(n^2)/√n (= THETA(n^1.5))
E(i=1; bis n) i/3 (= THETA(n^2))
2^√n
n!
n^n

So, mir ist schon bewusst dass das hier irgendwie von klein nach groß geordnet wird, aber wie genau?
Ich hab mal für n einfach 5 eingesetzt und alle berechnet, komm da aber auf eine andere Reihenfolge.


vorfaktoren kannste schonmal getrost weglassen
also:
wegen log(n^12)=12*log(n) ist log(n^12) in O(2log^2(n)) = O(log(n)^2)

wegen log(n) in O(n) ist 2log^2(n) in O(n log(n))

wegen log(n) in O(sqrt(n)) ist n log(n) in O(n^1,5)

die summe ist ~n^2 also ist n^1,5 in O(summe)=O(n^2)

2^sqrt(n) ist natürlich größer als n^2

n! ist praktisch sqrt(n)*(n/e)^n und das ist natürlich größer als 2^sqrt(n) (stirling formel)

aber n^n ist auf jeden fall größer als n! (siehe stirling formel, weil sqrt(n)/e^n --> 0)


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