Quote (-joey- @ 8 Mar 2017 17:08)

Ne olvasd.

Quote (josheide @ Mar 8 2017 12:19pm)

MSZP

Elvileg a legnagyobb ellenzéki párt. Valójában egy tetszhalott, amit a Fidesz tart életben.

Az MSZP szekrényeiben annyi a csontváz, hogy kb. mozdulni nem tudnak, mert kihullik valami. A Fidesznek kepzelhetitek, nem Simon Gabor 800.000 euroja a legnagyobb fegyvere ellenuk. Nem csoda, hogy nem kepesek tevekeny ellenzek lenni.
Es eddig nagyon ugyesen manoverezett a Fidesz: ha kicsit nott a nepszerusege az MSZPnek, mindig sikerult elohuzni valami hasonlot.

Vicces, hogy emellé ha jól emlékszem kb. 1.5 milliárdos tartozást sikerült felhalmozniuk, szoval folyamatosan zárják be az irodáikat, a tagságuk pedig évek óta zsugorodik, a támogatóik nem csak fogyatkoznak, de öregednek is.

Amikor gyakornok voltam náluk, még a főállású alkalmazottak körében is sokan voltak akik kurvára nem hittek az MSZPben, egyszerűen jobb híján tolták az ő szekerüket.
(én is jobb híján mentem hozzájuk, nagyon szerettem volna magyar parlamenti tapasztalatot, és nekik van egy relatíve transzparens gyakornoki programjuk)

Amúgy ők se álltak be a kezdeményezésünk mögé, de ez megintcsak nem lett volna akkora baj, ha nem próbálták volna kihasználni a NOlimpiát (annak ellenére, hogy ők is megszavazták az Olimpiárt a kgy.-n).

És így történt a Szanyis eset, ami után érdekes módon Szanyi futott egy hatalmas kört és interjúkat adott a Fidesz közeli újságokban arról, hogy valszeg minket a Fidesz pénzel, mert egy ilyen kampány százmilliókba kerülne.

Amúgy az MSZP belülről egy rettentően megosztott párt, amit sok belső konfliktus feszít.

Botka is hatalmas harcok árán került csak a párt vezetésére, kurvasokan nem akarták őt, mert ő teljes mértékben elutasítja Gyurcsánnyal az összefogást, míg az elődeit mind sikerült Ferinek becsicskítania.

Hogy meddig élhet túl az MSZP? Ha '18-ban Botka vezetésével nem sikeül valami nagyot alkotniuk, akkor tovább folytatódik a leépülésük, és a demográfiai folyamatok miatt '22-re simán megszűnhetnek releváns politikai szereplőnek lenni. (5-10% közé esnek)

A Momentumnak egy ilyen társasággal semmi értelme az összefogást keresni. Gyakorlatilag öngyilkosság lenne.

Pláne hogy tele van a tagságuk ex MSZMPsekkel, ex-ügynökökkel. :D

Quote (josheide @ Mar 8 2017 11:56am)

Együtt - Párbeszéd - Magyar Liberálisok Pártja.. és egyéb 1-2% körüli pártok

Bár amúgy ezekben a pártokban akadnak értelmes, jószándékú... stb. emberek és támogatták is a NOlimpia kezdeményezést, jelenleg mind a túlélésért küzd.

Magyarországon 2% alatt nem igazán kap egy párt állami támogatást, így az országos hálózat fenntartása és a növekedés szinte lehetetlen.

Sajnos ezek a pártok nem tudtak mit kezdeni a meglévő infrastruktúrájukkal és ismertségükkel. Nem, vagy alig értek el valamit az elmúlt években.

Az összefogás bármilyen formája csak a Momentumot kötné össze az ő politikai múltjukkal, tehát nincs sok értelme.

Például az Együttes Szigetvári Viktor anno az MSZP tagja volt, és igazából még ma is rendszeresen egyeztet az MSZPs pártvezetéssel.

Nem csoda, hogy most, a megjelenésünkkel ők is pánikolnak. A pletykák alapján a belső levelezésük tele van önostorozó köremailekkel.
Ők is látják, hogy nem voltak képesek megszólítani a fiatalokat, nem voltak képesek Juhászt leszámítva bármi figyelmet generáló politikai akcióra...

szóval ha nem érik el a 2%-ot, és valószínűleg nem fogják, akkor el fognak lassan sorvadni,

a tagságuk és támogatóik meg szépen feloszlik a többi nagyobb ellenzéki párt között (és legtöbben minket preferálnak ezek közül)

Quote (josheide @ Mar 8 2017 03:32pm)

The dream - 2018

Parlamentbe juto partok
Fidesz - 40%
Jobbik - 18%
MSZP - 16%
Momentum - 8%
LMP - 5%

Parlamentbe nem juto, de a 2%-os partfinanszirozasi kuszobot elero partok
DK - 4%
MKKP -4%

Se parlament, se partfinanszirozas
Egyutt - 1%
Parbeszed - 1%
Liberalisok -1%

Egyeb mikropartok - 2%



Miert lenne ez kurvajo felallas?

Marginalisan gyengulne a Fidesz es a Jobbik, a Fidesz nem szerezne 2/3-ot. A Jobbik ritkan szavaz at, tovabbra is identitast keres.

Az MSZP maradna egyfajta placeholderkent a legnagyobb ellenzeki part szerepeben a parlamentben. Ki tudja, lehet Botka ki tudna valamit hozni ebbol.

A Momentum megjelenne a Parlamentben, mint egy potencialis uj ero, teljesen uj arcokkal, realis esellyel hogy az MSZP helyere lepjen.

Innen lehetosegunk lenne elrugaszkodni es 2022-re legalabb a legnagyobb ellenzeki partta tudnank valszeg valni.
Ha a demografiai es gazdasagi folyamatok nekunk kedveznenek akkor pedig talan meg tobbre is kepesek lennenk.

Az LMP bejutna a parlamentbe, mert amugy a zold politikajukra szukseg lenne, meg ha hosszutavon kispartisagra is vannak itelve.


Ha a DK nem jutna be a Parlamentbe az remelhetoleg Gyurcsany politikai karrierjenek a veget jelentene.

Egyedul nem fogja tudni eltartani a korulotte felhalmozodott embereket, akik poziciokra ehesek. Negy evig meg nem latom, hogy tudna parlamenti jelenlet nelkul tulelni, es esetleg ujra novekedni a partja.

Az MKKP-nek fontos lenne megugrani a 2%-os kuszobot mert a tevekenysegukhoz egy csomo extra penzt kapnanak, aktivizalhatnak az embereket ezzel a grassroots politizalasra.

Tulajdonkeppen ok a demokraciank utolso immunvalasza.


Az egyutt, parbeszed es liberalisok nem jutnanak be a parlamentbe es finanszirozast se kapnanak, amivel lenyegeben megszunnenek letezni.

A mikropartok 2014-ben 3.5% folott szereztek szavazatokat. Ezek valszeg gyengulni fognak jovore.

Quote (josheide @ 8 Mar 2017 13:33)

Jobbik

Azt hiszem nem kell fejtegetnem, hogy ez miért nem működne. :D

Quote (josheide @ 8 Mar 2017 16:32)

The dream - 2018

Parlamentbe juto partok
Fidesz - 40%
Jobbik - 18%
MSZP - 16%
Momentum - 8%
LMP - 5%

Parlamentbe nem juto, de a 2%-os partfinanszirozasi kuszobot elero partok
DK - 4%
MKKP -4%

Se parlament, se partfinanszirozas
Egyutt - 1%
Parbeszed - 1%
Liberalisok -1%

Egyeb mikropartok - 2%



Miert lenne ez kurvajo felallas?

Marginalisan gyengulne a Fidesz es a Jobbik, a Fidesz nem szerezne 2/3-ot. A Jobbik ritkan szavaz at, tovabbra is identitast keres.

Az MSZP maradna egyfajta placeholderkent a legnagyobb ellenzeki part szerepeben a parlamentben. Ki tudja, lehet Botka ki tudna valamit hozni ebbol.

A Momentum megjelenne a Parlamentben, mint egy potencialis uj ero, teljesen uj arcokkal, realis esellyel hogy az MSZP helyere lepjen.

Innen lehetosegunk lenne elrugaszkodni es 2022-re legalabb a legnagyobb ellenzeki partta tudnank valszeg valni.
Ha a demografiai es gazdasagi folyamatok nekunk kedveznenek akkor pedig talan meg tobbre is kepesek lennenk.

Az LMP bejutna a parlamentbe, mert amugy a zold politikajukra szukseg lenne, meg ha hosszutavon kispartisagra is vannak itelve.


Ha a DK nem jutna be a Parlamentbe az remelhetoleg Gyurcsany politikai karrierjenek a veget jelentene.

Egyedul nem fogja tudni eltartani a korulotte felhalmozodott embereket, akik poziciokra ehesek. Negy evig meg nem latom, hogy tudna parlamenti jelenlet nelkul tulelni, es esetleg ujra novekedni a partja.

Az MKKP-nek fontos lenne megugrani a 2%-os kuszobot mert a tevekenysegukhoz egy csomo extra penzt kapnanak, aktivizalhatnak az embereket ezzel a grassroots politizalasra.

Tulajdonkeppen ok a demokraciank utolso immunvalasza.


Az egyutt, parbeszed es liberalisok nem jutnanak be a parlamentbe es finanszirozast se kapnanak, amivel lenyegeben megszunnenek letezni.

A mikropartok 2014-ben 3.5% folott szereztek szavazatokat. Ezek valszeg gyengulni fognak jovore.

Quote (RiNGiSpiLeR @ Mar 8 2017 05:02pm)

Miért nem? :drool:
Amúgy köszönöm a sok extra információt. Így már logikusabbnak tűnik az építkezés, illetve annak iránya. :)

Quote (RiNGiSpiLeR @ 8 Mar 2017 17:02)

Miért nem? :drool:


Amúgy köszönöm a sok extra információt. Így már logikusabbnak tűnik az építkezés, illetve annak iránya. :)




Előre is elnézésed kérem, de radikális leszek: A te álmod igazából Magyarország számára rémálom.
Kifejtem.
Tegyük fel, hogy a Fidesz valóban csak 40%-ot szerez és a többi parlamenti párt osztozik a 60%-on. Mit eredményez ez?
Akármilyen törvényjavaslatot terjeszt be a Fidesz azt azonnal leszavazza az összes többi párt. Nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz kezére játszana az LMP, az MSZP, a Jobbik vagy a MoMo. Ha viszont az LMP terjeszt be valamit, akkor az összes többi szavazza le (esetleg a MoMo kivételével, de az is csak 13% összesen, a te általad felállított arányok alapján). Ha a Jobbik terjeszt be valamit, mindenki leszavazza. Ha az MSZP teszi, akkor is. Ha a MoMo terjeszt be, maximum az LMP áll mellé.
Ergo: 4 évig abszolút semmilyen új törvénytervezetet nem tud egyik párt sem átütni, mivel mindegyik kisebbségben van és mindenki utál mindenkit. Most ezt ugye nem kell kifejtenem, hogy ez a 4 év bénultság milyen károkat okozna gazdaságilag az országnak. Akkor már inkább maradjon a Fidesz (legalább halad valamerre az ország), de most afk, megyek és szembeköpöm magam.

Ennek az országnak egy dolog tenne tényleg jót: Ha totálisan meg lehetne dönteni a Fideszt. Ha valahogy őket ki lehetne iktatni ebből a játszmából, akkor van jövője ennek az országnak.

De mivel a biztos szavazók körében jelenleg is 60% körül mozog a Fidesz és még el sem indult a választások előtti média henger, az egész felvetés irreleváns.

Quote (RiNGiSpiLeR @ Mar 8 2017 06:02pm)

Miért nem? :drool:


Amúgy köszönöm a sok extra információt. Így már logikusabbnak tűnik az építkezés, illetve annak iránya. :)




Előre is elnézésed kérem, de radikális leszek: A te álmod igazából Magyarország számára rémálom.
Kifejtem.
Tegyük fel, hogy a Fidesz valóban csak 40%-ot szerez és a többi parlamenti párt osztozik a 60%-on. Mit eredményez ez?
Akármilyen törvényjavaslatot terjeszt be a Fidesz azt azonnal leszavazza az összes többi párt. Nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz kezére játszana az LMP, az MSZP, a Jobbik vagy a MoMo. Ha viszont az LMP terjeszt be valamit, akkor az összes többi szavazza le (esetleg a MoMo kivételével, de az is csak 13% összesen, a te általad felállított arányok alapján). Ha a Jobbik terjeszt be valamit, mindenki leszavazza. Ha az MSZP teszi, akkor is. Ha a MoMo terjeszt be, maximum az LMP áll mellé.
Ergo: 4 évig abszolút semmilyen új törvénytervezetet nem tud egyik párt sem átütni, mivel mindegyik kisebbségben van és mindenki utál mindenkit. Most ezt ugye nem kell kifejtenem, hogy ez a 4 év bénultság milyen károkat okozna gazdaságilag az országnak. Akkor már inkább maradjon a Fidesz (legalább halad valamerre az ország), de most afk, megyek és szembeköpöm magam.

Ennek az országnak egy dolog tenne tényleg jót: Ha totálisan meg lehetne dönteni a Fideszt. Ha valahogy őket ki lehetne iktatni ebből a játszmából, akkor van jövője ennek az országnak.

De mivel a biztos szavazók körében jelenleg is 60% körül mozog a Fidesz és még el sem indult a választások előtti média henger, az egész felvetés irreleváns.

Quote (josheide @ 8 Mar 2017 18:10)

Nem nem, ezt most rosszul latod.

2014-ben is csak 43.5%-a volt a Fidesznek. Abbol lett eppen 2/3 (eleg bonyolult a valasztasi rendszer, vannak listas, EVKs es kompenzacios bejutasi modok...)

Szoval ha egy part listan 5%-ot er el az a Parlamentben nem a helyek 5%-at jelenti, hanem kb. 2.5%-ot, 5 helyet.

Az 5%os orszagos kuszob alatt viszont 0 hely. Szoval ha egy part 4.99%-on all orszagosan az 0 hely, mig 5.00% az 5 hely.

Quote (-joey- @ 8 Mar 2017 18:09)

++

Én is szeretném megköszönni úgy általánosságban Tominak, hogy időt szánt ránk.

Alapvetően nekem jelenleg szimpatikus, amit csináltok, mindaddig, amíg nem vesztek egy olyan irányt, amit a mostani magyarországi pártok többsége: ujjal mutogatás meg cirkusz a népnek. Ha megmaradtok a józan, megalapozott érveknél és az alázatosságnál, akkor biztos vagyok benne, hogy beérik a gyümölcs.

Quote (RiNGiSpiLeR @ 8 Mar 2017 18:02)

Miért nem? :drool:


Amúgy köszönöm a sok extra információt. Így már logikusabbnak tűnik az építkezés, illetve annak iránya. :)




Előre is elnézésed kérem, de radikális leszek: A te álmod igazából Magyarország számára rémálom.
Kifejtem.
Tegyük fel, hogy a Fidesz valóban csak 40%-ot szerez és a többi parlamenti párt osztozik a 60%-on. Mit eredményez ez?
Akármilyen törvényjavaslatot terjeszt be a Fidesz azt azonnal leszavazza az összes többi párt. Nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz kezére játszana az LMP, az MSZP, a Jobbik vagy a MoMo. Ha viszont az LMP terjeszt be valamit, akkor az összes többi szavazza le (esetleg a MoMo kivételével, de az is csak 13% összesen, a te általad felállított arányok alapján). Ha a Jobbik terjeszt be valamit, mindenki leszavazza. Ha az MSZP teszi, akkor is. Ha a MoMo terjeszt be, maximum az LMP áll mellé.
Ergo: 4 évig abszolút semmilyen új törvénytervezetet nem tud egyik párt sem átütni, mivel mindegyik kisebbségben van és mindenki utál mindenkit. Most ezt ugye nem kell kifejtenem, hogy ez a 4 év bénultság milyen károkat okozna gazdaságilag az országnak. Akkor már inkább maradjon a Fidesz (legalább halad valamerre az ország), de most afk, megyek és szembeköpöm magam.

Ennek az országnak egy dolog tenne tényleg jót: Ha totálisan meg lehetne dönteni a Fideszt. Ha valahogy őket ki lehetne iktatni ebből a játszmából, akkor van jövője ennek az országnak.

De mivel a biztos szavazók körében jelenleg is 60% körül mozog a Fidesz és még el sem indult a választások előtti média henger, az egész felvetés irreleváns.

Quote (RiNGiSpiLeR @ 8 Mar 2017 17:17)

Az addig oké. De én a Parlamenten belüli arányra gondoltam.
Mindenesetre, ha szépen lassan váltja le valaki a Fideszt, akkor fennállhat az az opció, ami vázoltam. Ennek elkerülésére van valami stratégiátok?




Igen, egyetértek. :)
Kiváncsian várom a további fejleményeket (pláne a 2018-as választásokat).