Na bocs kozben megebedeltem.

Szoval a kvotarendszer mar elvi szinten is santit. Ha megszabsz egy bizonyos %-ot amit egy cegen belul noknek kell betolteniuk, akkor a kvota betoltese erdekeben elofordulhat, hogy azonos, vagy akar eltero kepessegu emberek kozul a rosszabbat kell valaszd, mert az no. Es ez nem koser.
En hiszek abban, hogy ha egy no kemenyen dolgozik, elerheti ugyanazt vagy akar sokkal tobbet mint egy ferfi, es nem kell ehhez kvotaval munkahoz segiteni.

A sok férfi a nőkhöz képest később bekövetkező érés miatt baszik tanulni. Valóban vannak olyan férfiak akik elmennek szakképzőbe az általad említett okok végett, viszont nem azokról volt szó, hanem azokról akiknek egy diploma a cél. Gondolom a beszélgetés előzményét nem olvastad el. Egy hasonló képességű férfi és nő felső fokú végzettségének megszerzéséhez vezető utat élettani különbségek befolyásolják, a nők javára. Oké, nem maga az iskola rendszere kedvez a nőknek, ez téves megfogalmazás.



Tökéletesen bele illett példa gyanánt. Amúgy a hangsúly nem ezen a példán volt, ezt csak megemlítettem amellett hogy szellemileg is korábban érnek.



:D:D te még sunyiba itt lurkolgattál? azt hittem törölted magad szégyenedbe.

megis miert kellene nekem szegyellnem magamat a te butasagodert?

De miért venné el, ha az előírt százalék 50.
Mivel a teljesítménye a két nemnek azonos, akkor ha nemi megkülönböztetést nem veszünk figyelembe, kis hibahatáron belül magától is ki kellene jönnie az 50%-nak. (nyilván nem 5 fős cégekről van szó amúgy, hanem ez elsősorban százas és ezres nagyságrendben alkalmazó cégeket érint).

Akkor mégis mi lehet az oka annak, hogy nem alakul ki az 50%? Az, hogy férfiakat alkalmazni egyszerűbb és sokszor még akkor is olcsóbb, ha valamivel többet keres ugyanazzal a munkával.
Illetve vannak akik azt hiszik a férfiak jobbak, meg akik azt hiszik, hogy egyenlőek. Nem igazán van ellentábor, emiatt meg az átlag inkább az, hogy ugyanazt az eredményt egy nőtől rosszabbnak veszik. A nőket kevésbé kompetensnek tartják. (A meglévő különbségek is nagyrészt társadalmilag kódoltak, és nem genetikailag)

Ha a nemi megkülönböztetés nem játszana, akkor természetes módon következne az 50%.

Amúgy ha van egy cég ahol nagyjából megvan az 50%, akkor a felvétel alatt lévőknél erre nem nagyon kell figyelni. Illetve norvégiában ezekről a cégeknek jelentést kell írniuk. például lehet egy cégnél mondjuk 30% nő és 70% a férfi, ha a jelentkezők aránya ezt indokolja. Ott van az olaj ipar, ahol sokkal több a férfi, leírják a jelentésbe hogy azért, mert sokszor annyian jelentkeznek és kész. Ez nem ilyen magyar módra húzunk egy vonalat.
itt sem lehetne kötelezni a cégeket, hogy legyen 50%-a a mérnököknek nő, ha 95%-a a jelentkezőknek férfi. Tehát a rendszert ki lehet dolgozni úgy, hogy ne valósulhasson meg ilyen, hogy a neme miatt kapja meg vagy nem kapja meg.




Nem hiszem hogy működne, sajnos ezeket a dolgokat társadalmilag is be kell építeni. Például, ha a gyerek azt hallja mindenhol, hogy az iskola mennyire szar (márpedig itt tuti mindenki szidná), akkor az is rossz lenne. Nem elég befogadóak itt az emberek, de mindenképpen érdemes lenne tanulmányozni.
Sokszor hiba, hogy részben vagy egészben átemelnek rendszereket ahelyett, hogy megvizsgálnák, igazítánák, fejlesztenék és valahogy integrálnák. Persze így nem kell vele dolgozni és lehet mutogatni, hogy ott is ez van.

This post was edited by CyberPunk666 on Sep 20 2014 05:05am

De nem erted hogy azert erettsegizik kevesebb ferfi mert a szakkepzesek felszippantjak a ferfiak nagyreszet? A noknek nincs mas valasztasuk ha karriert akarnak mintsem megcelozni a diplomat. A ferfiaknak van alternativajuk, joval tobb.
Es kerlek mutass errol valami tanulmanyt, vagy barmi komolyabb irast ami azt mutatna hogy elettani kulonbsegek a noknek kedveznenek az diploma megszerzesehez vezeto uton!
Sajnos a szociologia minorom megszerzeseig nem botlottam ilyesmibe de talan te ki tudsz segiteni.

Az hogy mikor valik szaporodasra kepesse egy no es egy ferfi (mellesleg a ferfiak elobb azok) az nem all osszefuggesben a szellemi kepessegeik novekedesevel. Nem illett oda az a pelda.

jó ez igaz egyébként, hát az emberek mentalitását kell elsősorban megváltoztatni. Egyébként meg a kvóta rendszer szerintem sem jó, én ha munkáltató vagyok azt veszem fel aki jobban megfelel az elvárásaimnak nemre/bőrszínre/akármire való tekintet nélkül, hamost nekem megszablyák, hogy 50%-nak nőnek kell lennie, de nem jelentkeznek az állásra olyan kvalifikáltságú nők, mint amilyenek férfiakból érkeztek akkor akár meg is baszhatom magamat, mert gyengébben fog teljesíteni a cég.

megszablyák
hogy a faszba irtam ezt le, es nem tudok editelni, kösz vanek

De pontosan erről van szó. Miért jelentkezne hozzád több jó képességű férfi, mint nő, ha amúgy egyformák az átlagos képességeik?
Miért ne tudnál az 50% mellett ugyanolyan minőségű csapatot építeni? Statisztikailag ki kell jönnie.

Amúgy az 50%-os kvóta sem azt jelenti, hogy ha van 49 nő és 50 férfi alkalmazottad, akkor a következő, akit felveszel az kötelezően nő kell legyen. Senki nem fog basztatni, ha van 48 nő és 52 férfi alkalmazottad. Ha van 30 nő és 70 férfi, akkor viszont elég nyilvánvaló, hogy ez a valóságban nem igazán jöhet ki. De ha igen, még akkor is a jelentésben megindokolhatod. (mondjuk sokkal több férfi jelentkezett az állásokra, és ezért nagyobb volt a merítés).

Meg fordítsuk meg, a kvóta nem jelent ugyanakkora előnyt és hátrányt egy férfinak? Az az eset miért marad ki a lehetőségek közül, hogy egy férfit vesznek fel, mert sok a nő a cégnél? Ez lehetetlen? Persze erre is igaz a fenti ,csak megfordítva, de ez a lehetőség miért nem merül fel?

This post was edited by CyberPunk666 on Sep 20 2014 05:13am

Jezusom CP... bar egy csomo dologban azt mondom teljesen jol gondolkozol itt most nagyon el vagy tevedve.

Kepzeld el hogy van egy ceged... mondjuk te vezeted a Blizzardot!

Dolgozik nalatok 8000 ferfi es 2000 no. A noket kevesbe erdekli a szamitogepes jatek ipar, kevesebb jo programozo no van, etc.

Hirtelen kozli veled a kormany hogy matol fogva minden ceg 30%-ban noket kell alkalmazzon.

Ezentul minden egyes uj alkalmazott felvetelenel azzal is szamolnod kell hogy az aranyon belul maradjal.

Eltellik egy kis ido, alkalmazkodik a ceg. Dolgozzon most nalad 7000 ferfi es 2999 no.

Beadja a jelentkezeset hozzad ket ember: az egyik valami noname lofasz egyetemen szerzett egy kozepes eredmennyel diplomat es no. A masik az MIT-n vegzett kivalo eredmenyekkel, de ferfi.

Mivel javitanod kell az aranyon ezert pont hogy a not fogod felvenni.

This post was edited by josheide on Sep 20 2014 05:12am

mert az embereknek általában különbözőek a képességeik, csak nem kell lebontani férfira és nőre, egy nő valóban ugyan annyi eséllyel tudja ugyan azt mint egy férfi, de alapvetően szerintem elég esélyes, hogy ne ugyan annyi ugyan olyan képességű férfi és nő jelentkezzen. (Attól is agyérgörcsöt kapnék, ha több jó kvalitású nő lenne mint férfi, de felkéne vegyek 50%-ban férfit, amikor nőből több megfelelő jelölt van)