d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar >
Poll > Ha Holnap Lenne A Választás > Kire Szavaznál?
Prev1394041424348Next
Add Reply New Topic New Poll
  Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.
Member
Posts: 39,455
Joined: Jun 23 2006
Gold: 3,000.69
Oct 10 2012 02:23pm
Egyebkent no offense beni, de nem azt irtad, hogy te se voltal az a szorgalmas mintadiak? Aztan mostegis jo allassal hasznos tagja vagy a tarsadalomnak. Csak arra akarok kilyukadni, hogy nem mindig van szoros osszefuggesben az eredmeny azzal, hogy ki milyen ertelmes, ugyes, talpraesett, de az adott papir megszerzese olyan kulturalis tokevel ruhazza fel, ami melkul sokkal nehezebben tudna elhelyezkedni. Magyaran hol huzzuk meg a hatart?
Member
Posts: 71,157
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Oct 10 2012 02:28pm
Quote (My_Acc_Is_Bazur @ Oct 10 2012 09:23pm)
Egyebkent no offense beni, de nem azt irtad, hogy te se voltal az a szorgalmas mintadiak? Aztan mostegis jo allassal hasznos tagja vagy a tarsadalomnak. Csak arra akarok kilyukadni, hogy nem mindig van szoros osszefuggesben az eredmeny azzal, hogy ki milyen ertelmes, ugyes, talpraesett, de az adott papir megszerzese olyan kulturalis tokevel ruhazza fel, ami melkul sokkal nehezebben tudna elhelyezkedni. Magyaran hol huzzuk meg a hatart?


Én magamra is értem az egészet. Én sem tanultam kb semmit az egyetemen, tele voltam fos jegyekkel (nálunk mondjuk 3-as összátlag alatt nem kaphatsz diplomát) nem írtam tdk-t, stb. És bánom is, hogy nem tettem oda jobban magam az egyetemen, amit mondjuk egy ilyen rendszer biztos ösztönzött volna. A véleményemet nem úgy alakítottam ki, hogy magamnál húzzam meg a határvonalat, hanem úgy, ahogy szerintem egy jó rendszernek működnie kéne. Ismerek olyat, aki 7 évig járt egyetemre, de másod évtől már tudta, hogy nem akarja befejezni. Elkezdett mellette melózni, minden félévben felvett egy tárgyat és élvezte a diákigazolvány és a státusz előnyét, jól tudván, hogy egész biztosan nem fogja befejezni. A rendszer eddig nem kezelte ezeket az embereket. Se azokat, akik lustaságból, "majd jövőre bejárok" módon ellógták a sulit. Persze nem azt mondom, hogy mostantól fizessen mindenki, csak azt, hogy ezekkel valamit kell kezdeni.

Az egyetem legyen elit képzés, amin nem kell az ország felét átpréselni. Szerintem. (pláne úgy, hogy a való életben kurvára nem veszed hasznát a legtöbb helyen elsajátított tudásnak)
Member
Posts: 19,706
Joined: Jul 30 2006
Gold: 0.00
Oct 10 2012 02:31pm
Quote (beni @ 10 Oct 2012 22:28)
Én magamra is értem az egészet. Én sem tanultam kb semmit az egyetemen, tele voltam fos jegyekkel (nálunk mondjuk 3-as összátlag alatt nem kaphatsz diplomát) nem írtam tdk-t, stb. És bánom is, hogy nem tettem oda jobban magam az egyetemen, amit mondjuk egy ilyen rendszer biztos ösztönzött volna. A véleményemet nem úgy alakítottam ki, hogy magamnál húzzam meg a határvonalat, hanem úgy, ahogy szerintem egy jó rendszernek működnie kéne. Ismerek olyat, aki 7 évig járt egyetemre, de másod évtől már tudta, hogy nem akarja befejezni. Elkezdett mellette melózni, minden félévben felvett egy tárgyat és élvezte a diákigazolvány és a státusz előnyét, jól tudván, hogy egész biztosan nem fogja befejezni. A rendszer eddig nem kezelte ezeket az embereket. Se azokat, akik lustaságból, "majd jövőre bejárok" módon ellógták a sulit. Persze nem azt mondom, hogy mostantól fizessen mindenki, csak azt, hogy ezekkel valamit kell kezdeni.

Az egyetem legyen elit képzés, amin nem kell az ország felét átpréselni. Szerintem. (pláne úgy, hogy a való életben kurvára nem veszed hasznát a legtöbb helyen elsajátított tudásnak)


Pont ezt írta Jara is, hogy azért mennek az emberek tüntetni, mert nem ésszerűen alakítják át a felsőoktatási rendszert, hanem baltával levágnak x millió forintot, 18 éves meg szopja a faszt röviden. Nálunk ez volt..
Member
Posts: 71,157
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Oct 10 2012 02:32pm
Quote (tevetava @ Oct 10 2012 09:31pm)
Pont ezt írta Jara is, hogy azért mennek az emberek tüntetni, mert nem ésszerűen alakítják át a felsőoktatási rendszert, hanem baltával levágnak x millió forintot, 18 éves meg szopja a faszt röviden. Nálunk ez volt..


Anno is volt tüntetés, amikor az mszp alatt felmerült a fizetős felsőoktatás gondolata. Nem is lett belőle semmi. Most áttolnak egy látványosan szar rendszert.
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Oct 10 2012 02:33pm
Quote (beni @ 10 Oct 2012 22:32)
Anno is volt tüntetés, amikor az mszp alatt felmerült a fizetős felsőoktatás gondolata. Nem is lett belőle semmi. Most áttolnak egy látványosan szar rendszert.


Nem kezdemenyezett arrol a fidesz anno nepszavazast ?
Member
Posts: 71,157
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Oct 10 2012 02:34pm
Quote (josheide @ Oct 10 2012 09:33pm)
Nem kezdemenyezett arrol a fidesz anno nepszavazast ?


vizitdíjjal karöltve
Member
Posts: 19,706
Joined: Jul 30 2006
Gold: 0.00
Oct 10 2012 02:35pm
Quote (beni @ 10 Oct 2012 22:32)
Anno is volt tüntetés, amikor az mszp alatt felmerült a fizetős felsőoktatás gondolata. Nem is lett belőle semmi. Most áttolnak egy látványosan szar rendszert.


Az igaz, én a legújabb felsőoktatási törvényre gondoltam, ami érdekes módon nem különbözik sokban az akkorit "tandíjtól", mégsem érdekelt senkit.
Member
Posts: 71,157
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Oct 10 2012 02:36pm
Quote (tevetava @ Oct 10 2012 09:35pm)
Az igaz, én a legújabb felsőoktatási törvényre gondoltam, ami érdekes módon nem különbözik sokban az akkorit "tandíjtól", mégsem érdekelt senkit.


nem tudom pontosan, hogy mi a kettő között a különbség, de szerintem a mostani rendszer sokkal szarabb
Member
Posts: 53,925
Joined: Apr 15 2007
Gold: 11,500.00
Trader: Trusted
Oct 10 2012 03:13pm
Quote (jarabekg @ 10 Oct 2012 22:00)
a felvetésed jogos, csak a megközelítés nem igazából...

A fő gond azzal van, hogy az egyetemre nem a papír miatt jár az ember, hanem a megszerzett tudásért. Tudást meg 14 kreditponttal is szerez az ember (egyes helyeken többet is sokkal, mint másutt 60-nal). Borzasztóan utálom amikor úgy általában az egyetemistákat éri akármilyen jellegű támadás, és ésszerűsítés meg motiválás helyett mindent a diákokon akarnak leverni.


na leültem géphez :P tldr incoming (a mai postok után végre írhatok egyet, és nem lóg ki a sorból)

(no offense, csak így jobban hangzik a következő mondat ^^)

Hát már hogy a halál faszába szerezne akármilyen tudást is valaki aki 2 fél alatt megcsinált 14 kreditet? Mikor a megadott minimum (13 kredit / félév) ennek a kétszerese, aminek pedig a normális (24+ kredit / félév) szintén a kétszerese?
Max. az aki azt hiszi hogy milyen faszagyerek és már mindent tud mert hallott három szót az egyetemen..

Persze valamit újat biztos hall, de ennek következtében pár dolog fixen leszűrhető
- leszarja az egészet
- nincs benne a témában
- újat meg főként nem tud alkotni
= minden, csak nem kompetens.

Ezt pedig talán mégse kéne fizetni jófej állambácsinak.. vagy releváns papír nélkül beültetni emberkéket (amiről beszéltetek pár oldallal előrébb) döntéshozó helyzetbe

Még a mostani minimumot sem támogatnám. Ha valaki nem tartja a tantervet, ne legyen államis -- ez nem óvoda
Bejutás? Több opció is van nyílván, utólag kifizeti az egyetemnek az állam, diák pedig visszakapja ösztöndíj formájában, etc etc ezen nem gondolkoztam, nem is akarok

A mostani kivitelezés persze teljesen rossz, de a tervek is egytől egyig ^^

Persze, több diplomás embert akarnak, érthető (ma olvastam egy 6-8 éves jóslást, hogy hiánycikk lesz jópár diplomás, és 400e érettségis nem fog tudni elhelyezkedni) -- de ezt nem ezen a szinten kell intézni, hanem egyel illetve kettővel lejjebb

Nem jártam elite gimibe, hanem városi infós puttó suliba (persze ezt mondták a legjobbnak, a kategórián belül :D ami elég szerény).. mindent tanítottak csak azt nem hogy hogyan kell tanulni, és hogy egyáltalán KELL tanulni -- meg is szívtam, 4 év késéssel fogok diplomát kapni (annyival később kezdtem)
Nálunk volt egy "nagyfejű" aki mindenből 5-ös volt, és bme-ről is elsőre lehúzta a bőrt.. cikiztuk (de azért haverom :DDD /meme) -- puccos gimit miért írtam? barátnőm egész osztálya ilyen volt, és ez volt a normális. Tőlünk alig mentek egyetemre egy maroknyian (arra is majd mindjárt kitérek), tőlük pedig egy fél maroknyi NEM ment egyetemre (ráadásul kb mindenki ilyen corvinus, bgf, über alle ponthatáros helyre)


Visszatérek kicsit alaphelyzetbe, amiről indult:

180-an kezdtük tavaly ilyenkor, 3. félév megy, és 10 arcot nem látok összesen akik bejárnak olyan órákra ahova "kéne" (ez már első félév után igaz volt)

Adott könnyebb tantárgy (Algoritmusok -- ehhez nem kell pl. ilyen olyan nehéz előfeltétel, így annyi kredit sem, ezért írom ezt) -- Nem annyira alap, megpörgeti azokat a fogaskerekeket, de ha valaki "kompetens" (ebben él, etc) csak hogy a fenti szóhasználattal éljek, könnyedén vihető
Tök jó példa, aktuális: tegnap az órán a tanár beszól: "túl sok az üveges szem... akkor itt egy feladat, és most várok amíg nem lesz eredmény"
Én persze 2 hónapja nem alszom D3 miatt, így a tollat forgattam (este fél 9-kor) és néztem ki a fejemből, de 10 perc után sem történik semmi. Tanár körbemászkál (jófej, estin kicsit közelibb a kapcsolat, kb a szünetek felében együtt bagózunk), megszólal "Ádám, mi van veled? Te sem?"
Mondom "ja jó'van.." elkezdem nézni, 2 perc múlva kész (5 sor..), táblára felírom, egész teremben " : OOO " arcok (a következő fél órában sem lett volna meg, ezt írásba adom)

Most ha így megy más szakokon is (mert miért ne), és ezekből kerülnek ki a gazdasági-, állami vezetők, döntéshozók, bármi és csak 1-1 Beni van (hogy ne magammal példálózzak) ÉS szerinted ez is (megszerzett-) tudásnak számít, akkor nem is csodálom hogy ott tart ez az ország, ahol.

Quote (beni @ 10 Oct 2012 22:22)
nem fölényes akartam lenni, de ez a téma mindig feljön és vonulnak az emberek tüntetni én meg nem értem, hogy mit várunk egy olyan rendszertől, ami fejpénzre építve egyre több embert próbál meg bekanalazni a felsőoktatás berkeibe, hogy aztán onnan kijőve a végzettek szembesüljenek az elégtelen munkaerőpiaci kereslettel, az igényekre pedig nem is készítette fel őket a képzés és ezt még csak szóvá sem tudják tenni, hisz "mit ugrálsz, úgyis ingyen volt"

Én azt gondolom, hogy aki szorgalmas az nagyon sokra viheti az egyetemen is, csak neki kell ülni tdk-t írni, meg szakkoliba járni, meg szorgalmi időszakban is tanulni és akkor a béred az lesz, hogy ingyen járhatod az egyetemet. Aki ellógja az egészet, az meg fizesse ki. Nagyjából a munkahelyen is ez működik: megdolgozol a pénzedért. Ez nem azt jelenti, hogy nem kell segíteni a kistelepülések diákjait vagy a hátrányosabb helyzetű, de szorgalmas diákokat, de az erőfeszítéseik és vágyaik arányában.


this.. de nem a képzés hibája, hanem a szorgalom hiánya (micsoda rím :P kérem keretbe foglaltatni )

nehogymár ne vágjuk ki azt aki nem bír mindenből legalább egy 50%-ot csinálni, miközben én teljesmunkaidőbenBarátnővelEstiD3alF-szverésselÚgyHogyVanValamennyiSzabadidőmMégÍgyis 4,6 legyek egy seggből-szájba nehézségű egyetemen (ha nem tettek volna át államira, "mert estis vagyok" (alapból azt hittem így van), felgyújtottam volna az egész bagázst mostanra.. habár emiatt az ok miatt ösztöndíjat nem is kaphatok, szóval így is megvan a szájíze a dolognak, ez is 0%-ban fair)

This post was edited by Anarkin on Oct 10 2012 03:29pm
Member
Posts: 35,546
Joined: Jun 18 2008
Gold: 5,390.00
Oct 10 2012 03:28pm
Quote (beni @ Oct 10 2012 09:36pm)
nem tudom pontosan, hogy mi a kettő között a különbség, de szerintem a mostani rendszer sokkal szarabb


Quote (tevetava @ Oct 10 2012 09:35pm)
Az igaz, én a legújabb felsőoktatási törvényre gondoltam, ami érdekes módon nem különbözik sokban az akkorit "tandíjtól", mégsem érdekelt senkit.


a kettőben kb az egyezik, hogy fizetni kell a felsőoktatásért, a különbség az, hogy az egy jól kitalált valami volt, ez meg egy tényleg látványosan szar rendszer, csak azért mert egy csomó demagóg szarságot lenyomtak az ostoba hőzöngők torkán.
Go Back To Magyar Topic List
Prev1394041424348Next
Add Reply New Topic New Poll