d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar > Isten Vs Evolúció
Prev1303132333446Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 43,332
Joined: Dec 21 2006
Gold: 343.00
Sep 21 2012 02:30pm
megyek vowozok kicsit
huntert felviszem lvl81-ről 85-re ... lehet azzal kezdem pandáriát
vagy holy palával akivel catát is
vagy retpalával aki a legeslegelső karim
vagy rogue-val akit nagyon szeretek
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Sep 21 2012 02:54pm
Quote (TassassinHc @ 21 Sep 2012 22:26)
rendben, válaszolok értelmesen... bár nem sok jelentősége van, mert nem akarod elolvasni amit írok. (azt nem hiszem el, hogy nem érted)





megint idézném azt amit már egyszer leírtam. most kérlek, olvasd el.

ide beillesztenék egy részletet egy levélváltásból.
a kérdező: T.A. úr
a válaszadó: Dr. Jeszenszky Ferenc
fizikus,
aki már az 1946/47-es tanévben sem tudta belátni, hogy az evolúcióelmélet igaz 
lehet, és akinek kétségeire a tanára nem tudott válaszolni. Az azóta kapott 
válaszok irracionálisak.

Bizonyos területeken ez a bizonyosság nagyobb, más területeken kisebb, de a 100%-os tudás hiánya nem jelent puszta találgatást, minden alapot nélkülöző feltételezéseket. Pl. a föld egész területén talált csontvázak, fosszíliák ténye megkérdőjelezhetetlen, és ezek korának meghatározása sem tévedhet nagyságrendileg.

Csúsztatás, amikor azt tételezi fel, hogy az intelligens tervezettség elmélete tényeket kérdőjelez meg. Azok szokásos evolucionista értelmezését kérdőjelezi meg, és felhívja a figyelmet arra, hogy az evolúcióelmélet a circulus vitiosus hibájába esik. Eleve feltételezi, hogy az élet egyes formái egymásból fejlődtek ki, és ezt a feltételezést próbálja a leletekkel összeegyeztetni. Csakhogy azzal, amit csinál nem tesz többet, minthogy megmutatja: a leletek az evolúcióelméletet nem zárják ki. De ez csak akkor lenne bizonyíték, ha már igazolta volna, hogy az élet egyes formái valóban átalakulhatnak az élet más formáivá. Erre pedig nincs bizonyíték. Ami pedig a kormeghatározásokat illeti, azok alapos tanulmányozása csak arra mutat rá, hogy a radioaktív kormeghatározásokat (amelyeknek a kezdeti optimista elképzelések szerint abszolút időmeghatározásoknak kellett volna lenniük, amelyekről azonban bebizonyosodott, hogy a lehetséges mellékkörülmények miatt rendkívüli módon ingatag eredményekre vezethetnek) az evolucionisták csak akkor fogadják el, ha összhangban vannak a rétegtani kormeghatározásokkal. Újabb circulus vitiosus.

a teljes szöveg itt elérhető:
http://ertem.hu/akik-a-lotto-otos-remenyeben-eladosodtak/




oké, elfogadom, hogy a tollashüllő a dinók után volt és a madarak előtt.
de vizsgáljunk meg még 1-2 dolgot:
1) a tényeket nem vonom kétségbe.
2) én nem akarlak téged meggyőzni és nem mondom se rád se a hitedre, hogy hülyeség.
3) engem azok a dolgok zavarnak, amik nem egyeztethetőek az evolúció elméletével. (pontosabban nem zavarnak :) de ameddig nincs rájuk tökéletes magyarázat, addig ne kezeljük tényként azt, ami nem az)

említettem a zsiráfos példát, az angolnásat és a madarasat... ezek felett nagyvonalúan elsiklottál és előrántottál még egy dolgot a kalapból. ismételten mondom, a tényekkel nincs bajom. az érdekel, amiket nem magyaráz a szelekció és mutáció elmélete.
pl ott van az a dzsungelben élő békafaj (ennek a nevével és a madárkáéval adós vagyok. nem jutnak eszembe, elnézést).
a lényeg, hogy a béka fenekén van két folt, ami ijesztően hat a ragadozókra. a béka amikor észleli a fenyegetettséget lenyomja a fejét és fel a fenekét (1-2 nőt kicsit lehetne keresztezni egy hasonló békával).
ennek a két tulajdonságnak EGYSZERRE kellett volna evolválódnia. vagy feltételezzük, hogy megjelent egy színhibás béka (uhh, pont olyan színhiba ami egy szemre hasonlít) és PONTOSAN amikor az első ilyen széria a világra jött, akkor elkezdte ezt a viselkedéssorozatot.
tudom tudom... megjelent a színhiba és az egyik béka, aki hátul ugrált megkérdezte a tesóját, hogy "te most mész, vagy jössz?" és ekkor elgondolkodtak azon, hogy ezt valamire használhatnák.
a két tulajdonság egymás nélkül semmire sem jó. és mint tudjuk, ha valami nem jó semmire, akkor az a szelekciónál kiesik...

ameddig ilyen és ehhez hasonló kérdések előtt a nagyon komoly biológusok és evolucionisták csak széttárják a kezüket, addig ez nem lesz tény - kérek mindenkit, ne kezeljük tényként. az butaság lenne.

igen Genthor, te már egyszer helyben hagytad, hogy az intelligent design is csak egy elmélet.
a evolúció is csak egy elmélet. komoly hit kell ahhoz, hogy ebben jól érezzük magunkat.

fentebb csak azokkal az állapotokkal foglalkoztam, amik akkor érdekesek, amikor már vannak élőlények.
az evolucionisták a kezdetet elintézik az ősleves elméletével. ezzel két komoly probléma is van:
1) valszám.
2) azt mondja, hogy az anyag mindig is létezett

a kreacionizmust pártolók azt mondják:
a teremtő létezett mindig - innentől ez teológiai kérdés lenne de legalább nincsen baj a valszámmal.

ha a valszámot nem tekintjük számottevő tényezőnek, akkor is a két elmélet _minimum_ egyenrangú - HIT KELL mind a kettőhöz.



megj.: a keserédes hangvételt, kérlek ne vedd sértésnek. csak éhes vagyok.


A bekas peldad lenyegeben ugyanaz, mint az en lepkes peldam. A mutacio dominansnak bizonyult es ezert ezek az egyedek eltek tul. A kulonbseg csupan az, hogy a lepkek eseteben ez 200 eve tortent es ezert meg tudtuk figyelni a folyamatot. Csak mert nem lattad hogy alakult ki a foltos dominancia meg nem kell rogton Istent kepzelni moge.

a zsirafok hosszu nyaka: Letezhettek rovidebb nyaku egyedek, de a hosszu nyak az a fak tetejen levo taplalek elereset szolgalta. Amelyik egyedeknek hosszu volt a nyaka eletben maradtak, tovabborokitettek a geneket, amelyek nem, azok kihaltak. A jelenlegi verzio egy atalakulasi folyamat pillanatnyi allapota. Csak mert nem lathattuk az atmenetet pont ezeknel a fajoknal, sokkal valoszinubb, hogy ok is ugy mukodnek, mint egy lepke es nem egy nagyhatalmu magus csinalta oket kesztermekkent.

Igen, ez is csak egy elmelet de hadd abrazoljam a kovetkezo sorokban az elmeleteink kozotti kulonbseget:

Evolucio:
Elmelet --> Bizonyitekok ---> Problemak --> Az elmelet modernebb verzioja, a bizonyitekok alapjan annak a valoszinusege, hogy ez igy tortent mondjuk 0.00000001%

Istenes verzio
Elmelet --> NINCSENEK bizonyitekok --> problemak a TOBBI elmelettel ---> es innentol minden csak arrol szol, hogy ha valami nem logikus, nem illik bele a modellbe akkor az mar csak teologiai kerdes. Ha a valoszinusegeket akarsz szamolni akkor az evolucio:

Egyre novekvo szamu bizonyitek, de kis valoszinuseg >>>>>>>>>>>>>>>> 0 bizonyitek, talalgatasok, nem lehet valoszinuseget rakni melle, mert ez teologia
Member
Posts: 14,316
Joined: May 8 2006
Gold: 3.03
Sep 21 2012 03:22pm
Quote (josheide @ 21 Sep 2012 22:54)
A bekas peldad lenyegeben ugyanaz, mint az en lepkes peldam. A mutacio dominansnak bizonyult es ezert ezek az egyedek eltek tul. A kulonbseg csupan az, hogy a lepkek eseteben ez 200 eve tortent es ezert meg tudtuk figyelni a folyamatot. Csak mert nem lattad hogy alakult ki a foltos dominancia meg nem kell rogton Istent kepzelni moge.

a zsirafok hosszu nyaka: Letezhettek rovidebb nyaku egyedek, de a hosszu nyak az a fak tetejen levo taplalek elereset szolgalta. Amelyik egyedeknek hosszu volt a nyaka eletben maradtak, tovabborokitettek a geneket, amelyek nem, azok kihaltak. A jelenlegi verzio egy atalakulasi folyamat pillanatnyi allapota. Csak mert nem lathattuk az atmenetet pont ezeknel a fajoknal, sokkal valoszinubb, hogy ok is ugy mukodnek, mint egy lepke es nem egy nagyhatalmu magus csinalta oket kesztermekkent.

Igen, ez is csak egy elmelet de hadd abrazoljam a kovetkezo sorokban az elmeleteink kozotti kulonbseget:

Evolucio:
Elmelet --> Bizonyitekok ---> Problemak --> Az elmelet modernebb verzioja, a bizonyitekok alapjan annak a valoszinusege, hogy ez igy tortent mondjuk 0.00000001%

Istenes verzio
Elmelet --> NINCSENEK bizonyitekok --> problemak a TOBBI elmelettel ---> es innentol minden csak arrol szol, hogy ha valami nem logikus, nem illik bele a modellbe akkor az mar csak teologiai kerdes. Ha a valoszinusegeket akarsz szamolni akkor az evolucio:

Egyre novekvo szamu bizonyitek, de kis valoszinuseg >>>>>>>>>>>>>>>> 0 bizonyitek, talalgatasok, nem lehet valoszinuseget rakni melle, mert ez teologia


lepkék: egy dologban változott, túlélte. (hagyjuk, hogy nem jött létre új faj, ezt most hagyjuk)
békák: EGYSZERRE KÉT dolognak kellett volna létrejönnie, ami külön-külön teljesen haszontalan (sőt, a fej leszegése kifejezetten káros, mivel rontaná az esélyeket a menekülésre)


evolúció:
van egy elméletem --> keresek hozzá bizonyítékokat --> problémák ugyan vannak, de ettől függetlenül tényként kezeljük a dolgot.

intelligens tervezettség:
vannak tények --> mit is mutatnak a tények?


a zsiráfos magyarázatod cuki.
nem arról volt szó, hogy mit tudott enni, vagy mit nem... hanem arról, hogy akkora nyomást kell létrehoznia, hogy a vér eljusson az agyába, hogy ugyanez a nyomás megölné, amikor inni kezd.
szétbontom neked, hogy mi ezzel a gond a mutáció és szelekció szerint: van a zsiráf és elkezd nyúlni a nyaka, egyszer csak olyan hosszú lesz hogy amikor szomjas akkor elpusztul. tehát azok az egyedek tudják csak túlélni, amelyek még a szomjan halás előtt mutálódnak annyira, hogy lesz egy nyomást szabályozó szerve. - fail.
vagy van egy nyomást szabályozó szerve és elkezd nyúlni a nyaka. óóó, de hogy addig ez a szerv haszontalan? akkor ez ugye nem is fog tovább öröklődni? - fail.

a zsiráf nem jöhetett létre evolúciós úton.
az említett béka sem.
a madárka sem, aki 11.000 km-t repül pihenés / evés / ivás nélkül.
az elektromos angolna sem. (ugyanis a szervrendszere ami képes előállítani 500!! voltot nem tud step-by-step létrejönni, hiszen ha valamely része nem olyan, mint a mostani állapotban akkor a szerv haszontalan akkor ugye azok a haszontalan szervek sem fognak tudni tovább öröklődni? - vagy feltételezzük, hogy egy darabig mutálódik az egyik része, majd azt elteszi pár millió évre, ameddig a többi rész utol nem éri.)

seems legit.



megj.: pár éve ugyanúgy kardoskodtam az evolúció mellett, ahogyan most te / ti. én beláttam, hogy ehhez ugyanúgy hit kell, mint bármi máshoz.


ne akarj engem meggyőzni. én sem akarok senkit.
annak örülnék mondjuk, ha belátnátok, hogy az evolucionizmus egy vallás. csak nem Istenben hisz, hanem az anyagban.
semmi ok tényként kezelni.
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Sep 21 2012 03:42pm
Quote (TassassinHc @ 21 Sep 2012 23:22)
lepkék: egy dologban változott, túlélte. (hagyjuk, hogy nem jött létre új faj, ezt most hagyjuk)
békák: EGYSZERRE KÉT dolognak kellett volna létrejönnie, ami külön-külön teljesen haszontalan (sőt, a fej leszegése kifejezetten káros, mivel rontaná az esélyeket a menekülésre)


evolúció:
van egy elméletem --> keresek hozzá bizonyítékokat --> problémák ugyan vannak, de ettől függetlenül tényként kezeljük a dolgot.

intelligens tervezettség:
vannak tények --> mit is mutatnak a tények?


a zsiráfos magyarázatod cuki.
nem arról volt szó, hogy mit tudott enni, vagy mit nem... hanem arról, hogy akkora nyomást kell létrehoznia, hogy a vér eljusson az agyába, hogy ugyanez a nyomás megölné, amikor inni kezd.
szétbontom neked, hogy mi ezzel a gond a mutáció és szelekció szerint: van a zsiráf és elkezd nyúlni a nyaka, egyszer csak olyan hosszú lesz hogy amikor szomjas akkor elpusztul. tehát azok az egyedek tudják csak túlélni, amelyek még a szomjan halás előtt mutálódnak annyira, hogy lesz egy nyomást szabályozó szerve. - fail.
vagy van egy nyomást szabályozó szerve és elkezd nyúlni a nyaka. óóó, de hogy addig ez a szerv haszontalan? akkor ez ugye nem is fog tovább öröklődni? - fail.

a zsiráf nem jöhetett létre evolúciós úton.
az említett béka sem.
a madárka sem, aki 11.000 km-t repül pihenés / evés / ivás nélkül.
az elektromos angolna sem. (ugyanis a szervrendszere ami képes előállítani 500!! voltot nem tud step-by-step létrejönni, hiszen ha valamely része nem olyan, mint a mostani állapotban akkor a szerv haszontalan akkor ugye azok a haszontalan szervek sem fognak tudni tovább öröklődni? - vagy feltételezzük, hogy egy darabig mutálódik az egyik része, majd azt elteszi pár millió évre, ameddig a többi rész utol nem éri.)

seems legit.



megj.: pár éve ugyanúgy kardoskodtam az evolúció mellett, ahogyan most te / ti. én beláttam, hogy ehhez ugyanúgy hit kell, mint bármi máshoz.


ne akarj engem meggyőzni. én sem akarok senkit.
annak örülnék mondjuk, ha belátnátok, hogy az evolucionizmus egy vallás. csak nem Istenben hisz, hanem az anyagban.
semmi ok tényként kezelni.


En feladom, remelem seggrakot kapsz hogy megtapasztald az intelligens tervezod. Elvakult balfasz vagy es nem tudod a ket lehetoseg kozul a valoszinubbet kivalasztani.
Member
Posts: 14,316
Joined: May 8 2006
Gold: 3.03
Sep 21 2012 03:53pm
Quote (josheide @ 21 Sep 2012 23:42)
En feladom, remelem seggrakot kapsz hogy megtapasztald az intelligens tervezod. Elvakult balfasz vagy es nem tudod a ket lehetoseg kozul a valoszinubbet kivalasztani.


feladod, hogy meggyőzz engem?
kinek képzeled magadat, hogy beleszól más hitébe?

beismerem, érvek nélkül nehéz vitázni.

de legalább leírtad rendesen. két lehetőség közül választani!
ha neked logikusabb egy olyan elképzelés ami
1) nem tud mit kezdeni azzal, hogy hogyan indult
2) azt mondja, hogy az anyag mindig is létezett
3) nem tud mit kezdeni pl, a fentebb említett _TÉNYEKKEL_ (mert ugye amíg valaminek az ellenkezője nincsen bizonyítva, addig azok tények)

mint egy olyan ami azt mondja:
1) teremtő mindig is létezett
2) a teremtő intelligensen tervezett

ez a te döntésed.


persze megértem, hogy nem akar az emberek többsége egy intelligensebb lénnyel foglalkozni. túlontúl sok felelősség hárulna ránk. fel kellene tenni a kérdést, hogy kik vagyunk? mit keresünk itt? milyen céllal létezünk?
ez egy evolucionistának ijesztő lehet.


ismételten felhívom a figyelmedet arra az érvelési öngólra, amit érdemes minden helyzetben elkerülni:
ne a személyt cáfold, aki állít valamit, hanem az állításával foglalkozzál.
őszintén sajnálom, hogy a fentebbi problémákra nem tudsz válaszolni. nekem is sokkal egyszerűbb lenne.

ameddig ez nem oldódik meg, marad mindkettőnknek a hit.
Member
Posts: 31,234
Joined: Dec 12 2005
Gold: 27,943.00
Sep 21 2012 03:59pm
Quote (TassassinHc @ 21 Sep 2012 23:22)
lepkék: egy dologban változott, túlélte. (hagyjuk, hogy nem jött létre új faj, ezt most hagyjuk)
békák: EGYSZERRE KÉT dolognak kellett volna létrejönnie, ami külön-külön teljesen haszontalan (sőt, a fej leszegése kifejezetten káros, mivel rontaná az esélyeket a menekülésre)


evolúció:
van egy elméletem --> keresek hozzá bizonyítékokat --> problémák ugyan vannak, de ettől függetlenül tényként kezeljük a dolgot.

intelligens tervezettség:
vannak tények --> mit is mutatnak a tények?


a zsiráfos magyarázatod cuki.
nem arról volt szó, hogy mit tudott enni, vagy mit nem... hanem arról, hogy akkora nyomást kell létrehoznia, hogy a vér eljusson az agyába, hogy ugyanez a nyomás megölné, amikor inni kezd.
szétbontom neked, hogy mi ezzel a gond a mutáció és szelekció szerint: van a zsiráf és elkezd nyúlni a nyaka, egyszer csak olyan hosszú lesz hogy amikor szomjas akkor elpusztul. tehát azok az egyedek tudják csak túlélni, amelyek még a szomjan halás előtt mutálódnak annyira, hogy lesz egy nyomást szabályozó szerve. - fail.
vagy van egy nyomást szabályozó szerve és elkezd nyúlni a nyaka. óóó, de hogy addig ez a szerv haszontalan? akkor ez ugye nem is fog tovább öröklődni? - fail.

a zsiráf nem jöhetett létre evolúciós úton.
az említett béka sem.
a madárka sem, aki 11.000 km-t repül pihenés / evés / ivás nélkül.
az elektromos angolna sem. (ugyanis a szervrendszere ami képes előállítani 500!! voltot nem tud step-by-step létrejönni, hiszen ha valamely része nem olyan, mint a mostani állapotban akkor a szerv haszontalan akkor ugye azok a haszontalan szervek sem fognak tudni tovább öröklődni? - vagy feltételezzük, hogy egy darabig mutálódik az egyik része, majd azt elteszi pár millió évre, ameddig a többi rész utol nem éri.)

seems legit.



megj.: pár éve ugyanúgy kardoskodtam az evolúció mellett, ahogyan most te / ti. én beláttam, hogy ehhez ugyanúgy hit kell, mint bármi máshoz.


ne akarj engem meggyőzni. én sem akarok senkit.
annak örülnék mondjuk, ha belátnátok, hogy az evolucionizmus egy vallás. csak nem Istenben hisz, hanem az anyagban.
semmi ok tényként kezelni.


ez a zsiráfos példád annyira nagy ostobaság, hogy az valami hihetetlen
kb azt feltételezed, hogy az evolúció azért lehetetlen, mert egyszerre csak egy dolog miatt tudja alakítani az állatot, és az nem lehet, hogy a szervezete egyszerre alkalmazkodik ahhoz, hogy elérje a fa tetejét, és hogy az emiatt bekövetkező fiziológiai változásokhoz alkalmassá tegye a teste többi részét
mintha az evolúció a mittudoménhánymillió éves folyamat során ELFELEJTENÉ, HOGY A ZSIRÁF MAJD SZOMJAS LESZ (full caps-szel írom, hogy jobban érződjön, mennyire irdatlan nagy faszság) és szerinted csak akkor jut eszébe, amikor már x állat meghalt ivás közben (vagy akkor se), egy elenyészően kevés egyed meg életben maradt, mert véletlenül kialakult egy nyomást szabályozó szervük a semmiből
az meg lehetetlen, hogy fokozatosan, sokezer/millió év alatt nyúlik a zsiráfok nyaka, és ehhez idomul a szervezetük. nem, nyilván foltos lóból egyszerre lett három méteres nyakú zsiráf, és tökvéletlenül van nekik szervük a nyomásszabályozásra.

a többi dologra nem akarok reagálgatni, de ezt a példát már komolyan fájdalmas volt olvasni
Member
Posts: 6,109
Joined: Jul 25 2011
Gold: 0.00
Sep 21 2012 03:59pm
Ez hogy a redvas faszba lett 30+ oldal? meg jo hogy egyet se olvastam el belole
Member
Posts: 31,234
Joined: Dec 12 2005
Gold: 27,943.00
Sep 21 2012 04:01pm
Quote (daneeka10 @ 21 Sep 2012 23:59)
Ez hogy a redvas faszba lett 30+ oldal?  meg jo hogy egyet se olvastam el belole


mondjuk mindkét oldalról lehet facepalmozni, szóval bármiben hiszel, inkább ne is tedd
Member
Posts: 24,690
Joined: Dec 24 2006
Gold: 64,467.50
Sep 21 2012 04:14pm
Quote (daneeka10 @ 21 Sep 2012 23:59)
Ez hogy a redvas faszba lett 30+ oldal?  meg jo hogy egyet se olvastam el belole

volt aki válaszolt tass marhaságaira
Member
Posts: 14,316
Joined: May 8 2006
Gold: 3.03
Sep 21 2012 04:19pm
Quote (bajcli @ 21 Sep 2012 23:59)
ez a zsiráfos példád annyira nagy ostobaság, hogy az valami hihetetlen
kb azt feltételezed, hogy az evolúció azért lehetetlen, mert egyszerre csak egy dolog miatt tudja alakítani az állatot, és az nem lehet, hogy a szervezete egyszerre alkalmazkodik ahhoz, hogy elérje a fa tetejét, és hogy az emiatt bekövetkező fiziológiai változásokhoz alkalmassá tegye a teste többi részét
mintha az evolúció a mittudoménhánymillió éves folyamat során ELFELEJTENÉ, HOGY A ZSIRÁF MAJD SZOMJAS LESZ (full caps-szel írom, hogy jobban érződjön, mennyire irdatlan nagy faszság) és szerinted csak akkor jut eszébe, amikor már x állat meghalt ivás közben (vagy akkor se), egy elenyészően kevés egyed meg életben maradt, mert véletlenül kialakult egy nyomást szabályozó szervük a semmiből
az meg lehetetlen, hogy fokozatosan, sokezer/millió év alatt nyúlik a zsiráfok nyaka, és ehhez idomul a szervezetük. nem, nyilván foltos lóból egyszerre lett három méteres nyakú zsiráf, és tökvéletlenül van nekik szervük a nyomásszabályozásra.

a többi dologra nem akarok reagálgatni, de ezt a példát már komolyan fájdalmas volt olvasni


http://ertem.hu/hiaba-nyujtogatjuk-a-nyakunkat/

zsiráf roxx.

olvasd el, kérlek.
Go Back To Magyar Topic List
Prev1303132333446Next
Add Reply New Topic New Poll