d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar > Futurológia
Prev1234567Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 53,925
Joined: Apr 15 2007
Gold: 11,500.00
Trader: Trusted
Jul 11 2013 04:07pm
Quote (CyberPunk666 @ 11 Jul 2013 23:49)
Nem korlátoznám le erre az egy lehetőségre.

Ha képesek lennénk az agyat összekapcsolni technikai eszközökkel, a legmagasabb együttműködési szinten, akkor az is igen nagy robbanás lehetne. Gyakorlatilag a fejbe ültetett memóriába töltve tanulhatnánk, hiszen az a memória a tudásunk részeként jelenhetne meg. Vagy éppen az agyunk mellé épített processzor azonnal képes lenne általunk végzendő számítások eredményét azonnal kiadni. Tehát a "gépek ébredése" nem feltétlenül mesterséges, hanem akár természetes intelligenciával is megtörténhet.

Gondold el, hogy az emberek egy lemezre másolással tanulhatnak meg adatokat. Egy könyv tartalmának a tudása az a pár megás másolás, amíg feltöltöd. Vagy éppen amikor számolni kell vagy összefüggéseket keresni, tudományos kutatást végezni, akkor pillanatok alatt lehet akár online beszéd közben teszteket futtatni.... A körülötted lévő műszerekkel gondolatokkal kommunikálhatsz. Rengeteget fejlődhetne ezzel a kutató munka.

Ne szűküljünk be olyan kijelentésekkel, hogy csak az, meg egyetlen.

Olyan megoldás is lehet, ami ma még eszünkbe sem jut.


és kilyukadunk ott hogy a fejünkben már van egy tanuló algoritmus -.- szóval ja ez az egyetlen dolog

jó, akkor gyorsítsuk fel azt... (csak hogy CP-nek kedvezzünk és végsősoron mégis gépet csináljunk magunkból huehue :- D)

és? ez nekünk csak kedvez.. romlik a judgment day-re az esély ^^

nem mondtam hogy nem történhet meg, sőt tudtam hogy ezt is fogják írni itt az emberek (már talán feljebb is írták?), és hogy összezavaró lesz (de ahogy látom Preview Post-ot nyomkodva, ti kapásból leragadtatok ilyen memória kérdésen, nem az érdemi dolgokkal foglalkoztok :P)

ahogy bővítjuk magunkat egyetlen egy számítási kapacitással és egyetlen egy bit memóriával, képesek leszünk nullákat pakolni utána, és beindul végsősoron hogy fejlesztük az AI-t, és így beindul ugyanaz mintha LÉTREHOZTUK volna az AI-t (a tanuló algoritmust, ami fejleszti önmagát)

a kettő tökre ugyanaz, nem az a kérdés hogy ez megtörténik egyszercsak...

a kérdés az hogy miért lenne ez gond, és szerintem sokkal inkább erről fog szólni a topic egy idő után (vagy akár a könyv, majd remélem Baleee quoteolja az érdekességeket)

amit én fejtegettem az hogy az az összehasonlítás ebben a formájában nn
Member
Posts: 42,999
Joined: Jul 16 2006
Gold: 1.00
Jul 11 2013 04:18pm
Quote (Anarkin @ 12 Jul 2013 00:07)
és kilyukadunk ott hogy a fejünkben már van egy tanuló algoritmus -.- szóval ja ez az egyetlen dolog


igen, ha innen nézzük így van.


Quote (Anarkin @ 12 Jul 2013 00:07)
a kérdés az hogy miért lenne ez gond


szerintem az emberek túlságosan nagy jelentőséget tulajdonítanak a természetességnek, félnek mássá válni, félnek az ismeretlentől, ami végülis egy természetes reakció, egy fontos dolog az evolúcióban az ismeretlentől való félelem. Kutatások szerint az emberek 80%-a választja a biztos rosszat az ismeretlennel szemben. Körülnézve a mindennapokban nem is tűnik hihetetlennek a szám. Túlságosan kötődnek az emberségükhöz, és olyan értékekhez, amik valójában nem is határozzák meg őket, de ők mégis így gondolják. Szerintem a legnagyobb akadály maga az emberi természet. Nagyobb kihívást jelent, mint a technológiai kutatások.

Ez a kérdés elsősorban morálisan jelent nagy kihívást szerintem, nem is technológiailag.

This post was edited by CyberPunk666 on Jul 11 2013 04:19pm
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Jul 11 2013 04:19pm
Kar volt elolvasni a last postodat meg geprol, meg naiv dontes volt, hogy majd holnap valaszolok ra. Szoval most telorol muszaj irnom, mert sosem alszok el. :D

Az ember ilyen ertelemben onmagat fejleszto/szabalyozo algoritmus, ahogy a bioszfera is, ahogy a Foldunk is, a Naprendszer es az univerzum is onmagat szabalyzo algoritmusok alapjan mukodik, ez a fizika. Szoval szukseg van arra, hogy elvalasszuk, szerintem.
Member
Posts: 53,925
Joined: Apr 15 2007
Gold: 11,500.00
Trader: Trusted
Jul 11 2013 04:38pm
Quote (Baleee @ 12 Jul 2013 00:19)
Kar volt elolvasni a last postodat meg geprol, meg naiv dontes volt, hogy majd holnap valaszolok ra. Szoval most telorol muszaj irnom, mert sosem alszok el. :D

Az ember ilyen ertelemben onmagat fejleszto/szabalyozo algoritmus, ahogy a bioszfera is, ahogy a Foldunk is, a Naprendszer es az univerzum is onmagat szabalyzo algoritmusok alapjan mukodik, ez a fizika. Szoval szukseg van arra, hogy elvalasszuk, szerintem.

:D

hát a 'robbanást' tekintve nem különböztetném meg, egy absztrakció a kettő (mármint hogy magunkat bővítjük; vagy "megépítjük magunkat" és arra bízzuk)

de a másik szemszögből, a társadalmi hatása biztosan más
Member
Posts: 49,807
Joined: Feb 27 2006
Gold: 3,747.73
Jul 11 2013 04:42pm
Aztakurva mennyi tldr
de azert majd elolvasom ha nem ot colos kutyun leszek
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Jul 12 2013 12:19am
Quote (Anarkin @ 12 Jul 2013 00:38)
:D

hát a 'robbanást' tekintve nem különböztetném meg, egy absztrakció a kettő (mármint hogy magunkat bővítjük; vagy "megépítjük magunkat" és arra bízzuk)

de a másik szemszögből, a társadalmi hatása biztosan más


De jelen esetben a társadalmi hatások még nem elhanyagolhatók, pont ami már téma volt, hogy a szűk látókör, a vallási 'fanatizmus' illetve az ismeretlen helyett inkább a biztos rossz, ezek mind elnyomják.

Amit írtál, hogy a topic (és lehet a könyv is inkább az emberi tudatlanságból adódó nem elfogadásra fog rávilágítani), nem értek egyet ezzel. Vagy is a topicból lehet ez lesz, de a könyv nem erről szól. Ha csak belenézel a tartalomjegyzékbe (kiragadok 1-2 témát a fejezetekből/fejezet címeket):
Emberi agy számítási képességének kihasználása --> A híd a 3D-s molekuláris számításhoz
vagy
Az emberi intelligencia szoftverének megvalósítása: hogyan fejtsük vissza az emberi agyat? --> Az agy modellezése (szubneurális modellek: szinapszisok és dendrittüskék)
vagy
GNR: Genetika-Nanotechnológia-Robotika átfedései, erős MI utóbbinál. (ebben a témában a tartalomjegyzék alapján ugye előjön a gyenge MI is, aminek jelenlegi társadalmi, gazdasági hatásait fogja nézni, vagy hadi ipari vonatkozásait)
vagy
A hatások sokszínűsége... --> az emberi testre (új táplálkozási mód, stb), emberi agyra (tudattágítás), emberi élettartamra, munkára, tanulásra, játékra, kozmosz intelligens sorsára.
de jön olyan is ami inkább ideológiai, mint technológiai, de ennek a kérdésnek a vizsgálatakor ezt is muszáj megnézni:
"Szingularitáriánus vagyok?" Még emberi? Ki vagyok? Mi vagyok? A szingularitás transzcendenciája.
vagy
Egzisztenciális kockázatai a GNR összefonódásnak. Lemondással kapcsolatos felvetések, fundamentalista humanizmus problémái (erős/gyenge lemondás). 'GNR-védelem' programja.

Reagál kritikákra is, mint pl Malthus-kritika (az exponenciális tendenciák nem tartanak örökké --> korlátlan korlátok). Teista kritikák, holista kritikák, szoftveres, analóg feldolgozás, idegi feldolgozás kritikája. Church-Turing tézis kritikája, Ontológiai kérdés a gép 'tudatáról', Kurzweil kínai szobája és igen, gazdasági kérdések (szegény-gazdag választóvonal kritikája), állami szabályozás assúsága, stb.

Csak, hogy oldalba is lásd, hogy nem az utóbbi a több. Pl a gazdasági, társadalmi, stb kritikák ~30 oldalt tesznek ki (~800 oldalnyi tartalomból - ennyi most, ahogy megnéztem + a többi oldal a tartalomjegyzék, fogalomtár, többi függelék)). A szingularitáriánus téma ~50 oldal. Hatások ~100 oldal (ebből amitől te tartasz max olyan ~20 oldal). A maradék ~600 oldal lényegében technológiai oldalról való (elsődlegesen) megközelítés. De mondjuk én már csak azért sem gondolnám szociológiai könyvnek, mivel Kurzweil egy feltaláló, akinek pl az OCR is köszönhető, meg hát amit már írtam, hogy google fejlesztési igazgatója.

This post was edited by Baleee on Jul 12 2013 12:20am
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Jul 12 2013 12:42am
Quote (Anarkin @ 11 Jul 2013 23:40)
[1] pusztán az sem fog semmihez vezetni hogy "upgradeljük magunkat" és iChip-et szúrunk a fejünkbe (vagy legyen oltás, tökmindegy), gyorsabb perception, gyorsabb minden, tehát ha mindenki megkapja akkor annak nem lesz nagy hatása, leszámítva hogy megváltozik minden
dehát ez a fajta változás már így is bekövetkezik, 10-20-50-100 évente hasonló változásokon megy át az emberiség
persze most már 3 év alatt is teljesen más világ lehet mint azelőtt, de ezt még mindig emberek okozzák, és ez azért van mert nem kell újra feltalálnunk a matematikát, ha meghal az az egyetlen ember aki tudott osztani (vagy éppenséggel ha valaki kitalál valamit akkor 2 perc alatt a világ másik felén már tudják, és nem kell 400 évet várni rá hogy feltalálják európában ami kínában már le van írva)

persze ezt mind mind abból a kontextusból írom, hogy arra próbálok reagálni kritikával, hogy nem hiszem hogy ettől a robbanástól nagyon félteni kéne minket
ráadásul a technológiai fejlődés üteme nem gyorsul hanem lassul szvsz :D amíg egyszerű matematikai tételeket nem tudunk bizonyítani egyszerű nyelvekről, meg arról hogy polinom időben lefutnak-e, addig nem félnék ..
sokkal inkább hiszem azt hogy haladunk egy pont felé, amit az "evolúciónk" enged, és nagyon úgy tűnik hogy elég szedett vedett tempóban haladunk, nem követve a "menetrendet" hogy létrehozzuk magunkat digitálisan a görbét követve

[2] az se lenne megoldás sok mindenre ha elterjedne a kvantum számítógép (ami már gyakorlatbna létező fogalommá cuppant; csak hogy visszatérjek a számítási sebesség ábrára), mert egyszerűen az API amivel programozni lehet egy rémálom, az emberek alig fogják fel, olyan mint az async kódolás és társai -- egyszerűen csak ez is gyorsabb (egy picit), lehetővé tesz pár olyan algoritmust ami már megszületett volna a "lassú" gépekre is ha lenne elképzelésünk hogy merre nyúljunk -- szóval ez például feltétezné hogy már le van írva az elméleti könyvben az MI, csak éppen nincs hol futtatni.. namost ha azt nézzük hogy az ábrán hol helyezkedik el ennek a számítási kapacitása, eléggé függőleges lenne az a vonal, és kicsit elmenne az ember mellett.. mondjuk Istenre mutatva ^^ és mégsem lenne okosabb mint egy pók, ha a "robbanás" irányából nézzük

de ismétlem, ezt nem arra írtam hogy miként változik meg a környezet, akár gazdasági vagy bármilyen szempontok szerint, akár az emberiség maga


Akkor a véleményem ezzel kapcsolatba, ahogy megígértem este:

[1]: Az, hogy milyen módszerrel történik a bővítés az mérnöki-orvostechnológiai kérdés első sorban szerintem és már inkább alkalmazott tudomány, mint teoretikus. "Nem lesz nagy hatása,leszámítva, hogy megváltozik minden" - Pontosan, alapjában véve egy ugyan olyan fejlődésnek lehet minősíteni (erős túlzásokkal), mint ahogy az ember elkezdett eszközöket feltalálni, amivel könnyebben művelheti/egyáltalán megművelheti a földjét. De ebben az újdonság az lesz, hogy egy magasabb szintű szintézisre lép a gépekkel úgymond genetikailag. Egymással permanens kapcsolatban lesznek és az adatokat végig megosztják a gyorsabb döntések érdekében. De ezért áll messze a realitástól szerintem a 'robotok átveszik az uralmat' teória, mert kontroll alatt tudja a megnövekedett gondolkodási sebességgel már a (nem biológiai értelemben vett, átalakult) ember.

Nyilván előrébb vagyunk és nem kell annyit várni, ahogy írod. Ezért mondják exponenciálisnak ezt a fejlődést a jövőkutatók gondolom.

A robbanástól kell-e félteni minket? Ez érdekes kérdés, szerintem a mi életünk alatt, legyen mondjuk 70 év még el fogja érni az emberiség, hogy kibővítsék az agyat. Hogy milyen módon, mennyire 'erősen', azt nem tudom. De ha jól vettem ki (bár konkrétan nem utalt erre, csak volt az első fejezetben egy érdekes 'mű' párbeszéd Darwin, Kurzweil, George2048, Molly2004, Timothy Leary, Ned Ludd között. A George48, ha utal arra, hogy mikor érjük el ezt a szintet Kurzweil szerint, akkor az nincs olyan messze. Bár gondolom tesz majd konkrét kijelentéseket is a későbbi fejezetekben azzal kapcsolatban, hogy szerinte melyik század melyik időszakára milyen szintre juthat el a téma.

A matematikai problémák megoldása szerintem pont ezzel fog fejlődni, pár igazad van benne, de nem tudjuk azt sem, hogy ezek megoldásához még hány év kell, nem olvasol te sem ahogy én sem minden egyes problémának jelenlegi tudományos állásáról, nap mint nap illetve annak mélységét sem értenéd, nem tudod megítélni, hogy éppen mennyire járnak közel a megoldáshoz, vagy éppen milyen buktató kerül az útra. Ahogy én sem nyilván. Az, hogy a "menetrendet' követjük, vagy az "evolúciót", szerintem ez a kettő nem vehető külön, az evolúció maga a menetrend és ez is exponenciálisan gyorsul, ha megnézed mennyi idő kellett az első életforma megjelenéséig és onnantól mennyi idő az első 'értelmes' életformáig, onnantól a 'humanoid' lényhez és onnantól a Homo Sapienshez és onnantól a mai technológiai tudást használó emberekhez, gyorsul folyamatosan.


[2]: Nem tudom mi az az API : D Nem értek a proggoláshoz (de ezért jó, hogy ha ebben a témában azok is megszólalnak, akik értenek hozzá valamennyire). Ehhez úgy nem tudok mit szólni. Ellenben a gondolatmenet második felére, hogy az MI-nél az "ember mellett elmenne, akár egy 'Isten felé'" - Amit már írtam és a könyv is taglal, hogy nem kell az embernek lemaradni a technológiától így az a két vonal ugyan kicsit divergáló lenne, nem tudom, de az is lehet lenne egy metszési pont ahol az új ember 'legyőzné' a pure gépeket. Fogalmam sincs.
Member
Posts: 11,680
Joined: Nov 5 2008
Gold: 1.21
Jul 12 2013 12:58am
ez egy faszság.
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Jul 12 2013 01:27am
Quote (CyberPunk666 @ 11 Jul 2013 22:41)
A black mirror című minisorozatot ismered? Az is feszeget hasonló témákat egyes epizódokban.


Elkezdtem nezni, elso resz kezdet, rohogtem, kinvacsi leszek amugy a sorozatra. Jo hat ezen a reszen rohogok ejelnleg erosen, meg nem latom a sci-fi tartalmat. : D Bar meg csak a felenel tartok.

This post was edited by Baleee on Jul 12 2013 01:42am
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Jul 12 2013 02:05am
Quote (Baleee @ 12 Jul 2013 09:27)
Elkezdtem nezni, elso resz kezdet, rohogtem, kinvacsi leszek amugy a sorozatra. Jo hat ezen a reszen rohogok ejelnleg erosen, meg nem latom a sci-fi tartalmat. : D Bar meg csak a felenel tartok.



Nah a második rész már inkább tűnik annak a start alapján.
Go Back To Magyar Topic List
Prev1234567Next
Add Reply New Topic New Poll