d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar > Official Felsőoktatás Topik > Bmebme
Prev1290291292293294327Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 20,826
Joined: Feb 8 2012
Gold: 1,630.69
Jan 28 2016 11:46pm
Quote (Jancsipapa @ Jan 29 2016 01:00am)
a diáknak legyen sikerélménye 14 éves koráig mindenképp (épp ezért kell eldönteni, hogy áltsulis v középiskolás tanár akar lenni valaki, mert 14 év alatt jóval nagyobb szinten van jelen a pedagógia, mint középiskolában)

utóbbiból meg ne indulj ki, néztem pár matematikai olimpia feladatokat, hát csak pislogtam, pedig mindennemű analízis, lineáris algebra nélkül megoldható feladatokról volt szó :D ezek nem fehér embernek valók


Jartam matek szakkörre + versenyekre regen, es valamiert jobban szerettem az elvont feladatokat, amikhez logika meg jozan paraszti esz kellett, mint rendes matekon a feladatokat amikhez csak be kellett gyakorolni par megoldast.
Közepiskolaban emlekszem volt ket egyetemista akik meg visszajartak a matekszakkör miatt, kommented utan mar ertem nagyjabol miert.
Member
Posts: 14,020
Joined: Oct 14 2006
Gold: 0.92
Jan 29 2016 01:41am
Quote (Karan2_Returned @ Jan 29 2016 05:46am)
Jartam matek szakkörre + versenyekre regen, es valamiert jobban szerettem az elvont feladatokat, amikhez logika meg jozan paraszti esz kellett, mint rendes matekon a feladatokat amikhez csak be kellett gyakorolni par megoldast.
Közepiskolaban emlekszem volt ket egyetemista akik meg visszajartak a matekszakkör miatt, kommented utan mar ertem nagyjabol miert.


gondolom csajozni
Member
Posts: 35,964
Joined: Dec 27 2007
Gold: 0.00
Jan 29 2016 01:52am
Related
http://index.hu/tudomany/2016/01/29/hanyfelekeppen_tud_elrendezni_128_teniszlabdat/
Imadom az ilyen cikkeket
Ezeknel mar csak az jobb amikor valami mernoki teruletrol irnak

Ja meg a kedvencem az volt, amikor valami molekularol / bionikai kitatasi eredmenyrol irtak cikket, amirol az egyik mscs bionikas sulitars irta a diplomamunkajat. A csaj soha semmit nem postol facebookra, de ezt a cikket megosztotta es ket oldalban osszefoglalta, hogy milyen hulyesegeket irtak a cikkben
A cikk fele olyan hosszu volt mint a fb post a javitasokkal
Member
Posts: 8,212
Joined: Oct 10 2012
Gold: 206.00
Jan 29 2016 01:54am
Quote (Genthor @ Jan 28 2016 07:33pm)
Nincs offikális középiskolás topik, úgyhogy spam.

http://index.hu/tudomany/2016/01/28/gimnaziumi_felveteli_megoldas_teszt_indexesek/

A 6-os, 9-es, 10-es feladat thx but no. A 6-os feladatot azért el kellett olvasnom párszor, mire megértettem, hogy wtf van.


Na hát végignéztem a feladatokat, kivesézem őket sorban még meló előtt. Elöljáróban:
Az 1-4. osztályos matekkal nem vagyok túlságosan tisztában, hogy mi a tematika, nem volt a kezemben ilyen matekkönyv már jópár éve, de ötödikes-hatodikos diákom már volt. Vegyétek azt is hozzá, hogy ezt a tesztet hatodikos gyerekek írják meg úgy, hogy a hatodikos anyag felét még nem vették.
Amit addig vettek, azok az oszthatósági, egyenes arányossági feladatok, alapvető geometria, ahol téglalapok, négyzetek területét, kockák és téglatestek felszínét, térfogatát tudják meghatározni, ezen kívül pedig a törtekkel nem túl összetett feladatokat, de már el tudnak végezni. Kombinatorika, sorozatok, egyenletek nincsenek, szóval úgy álljatok hozzá mondjuk a heteshez, hogy nincs egyenlet!

1. Nekem ez nagyon tetszik, ugyebár 5-6. osztályban még nincsenek egyenletek, szóval az elvileg egyenlettel megoldható feladatokat úgy szokták megoldani, hogy 'visszafelé' gondolkodnak. Ez azért megoldható egy gyengébb matekosnak is.
2. Ilyen jellegű feladatokat pl. már rengeteg helyen nem vesznek. Egyébként gyakorlatilag néma értő olvasáshoz tudnám hasonlítani az a-b-c-t, a többi feladat igazán a matekos. Szintén megoldható.
3. Mértékváltás, ilyen kb mindig van, ezt be is gyakorolják szépen. De már pl itt is megmutatkozik az, hogy egy átlag áltsuliban nem olyan mértékváltás van, mint itt, hogy összerakják az összeadással, kivonással, hanem csak egyszerűen 6 m = ____ cm. Erre már azért készülni kell, mert ugyan megoldható, de ha most lát először ilyen feladatot, akkor bizony elbassza vele az időt (és így jönnek a bőgések, hogy jaj jaj nem volt rá idő)
4. A fene tudja. Az a szopás a feladatban, hogy nem tanulják háromszögek területét kiszámolni, vagy ha igen, akkor a jó öreg a*m/2 képlettel. Nem hinném, hogy van olyan hely, ahol elmondják, hogy hogy számold ki a derékszögű háromszög területét, persze ha egyszer legalább szó esik róla, akkor az a diák gyakorlatilag átgázol ezen a feladaton 2 perc alatt. A kerület azért gondolkodtató, de a maradék 4 gyorsan megvan.
5. Kombinatorikai feladat, persze lófasz nincs a tananyagban az ilyen jellegű feladatokból, nincs most nálam a tankönyv, de talán hetedikben veszik elő először. Ez már tényleg egy olyan példa, amire külön kell készülni, tanárnál... Vagy megnézni az összes többi felvételit és a hasonló jellegű feladatokat megcsinálni, elmagyarázni. Javítókulcsot megnéztem, azért lehetett itt részpontokat szerezni, ha egyszer megértette a feladatot a diák.
6. Itt már tipikusan készséget mérnek. Az ilyen jellegű feladatot már nem lehet begyakorolni... Ha pedig rástresszel a diák, akkor innentől már nem sok pontot szerez. A négy pontos rész (tetriszes) szintén 2-3 részponttal megoldható azért, ha mondjuk nem vették tüzetesen az egybevágóság szabályait.
7. Nekem ez a feladat a durva, de tényleg. Itt ültem felette már 5 perce és nem tudtam nagyon megoldani (ez alatt ne azt értsétek, hogy tényleg nem tudom megcsinálni, hanem hogy hatodikos fejjel nem tudom megoldani, egyenletek nélkül). A javítókulcsban lehet ott a megoldás, de a levezetés nincs (és nem is adnak rá pontot, nekem az a szomorú, echte lelesheted a szomszédról, erre bátorít maga az egész pontozás). Az 1. és 4. ábrából meg lehet kapni az a kérdésre a választ (30 ponttal több, a két ábra közt a különbség csak a legbelső kör). Ebből továbbgondolva a 2. táblát megnézve meg a b is megoldható, a 3. ábrára nincs is szükség :D
8. Ilyen jellegű feladatok azért vannak a tankönyvben is. Csak hát ugye a diák hozzáállása az, hogy a dolgozat eleje könnyű, a vége nehéz, szóval biztos sokan rápörögtek erre is. Versenyre járók itt is előnyben, ki kell próbálkozni a jó megoldást.
9. Hát igen. Ide már kell jókora rutin, ilyen jellegű feladatot biztos nem csinált senki, szóval elég sok idő kellett hozzá... Tipikusan az a feladat, hogy ha nem úgy kezdesz hozzá, nincs meg a gondolat, akkor lehet vele szopni 20 percet. Itt ugye az a legrövidebb út, ha megérted, hogy összeragasztásnál a két külső kockánál variálódhat a pöttyök száma, de a belső kis kockáknál mindig 7 pöttyöt ragasztunk le (a b feladatra értem itt, 'a'-nál nyilván nincs ilyen belső kocka). Azért szerencsére kivételesen segít az első feladatrész a másodikban, majd az a harmadikban.
10. a-b kilogikázható szépen, de a c-d eléggé számolós

Véleményem szerint a 4-6-7-9-10 szórta a népet, de a többiből összeszedhető az az átlag 25 pont.

Alapvetően az a baj, hogy szerintem nem készítik fel az általános iskolai tanárokat arra, hogy hogyan kell kompetenciára/felvételire felkészíteni. Vagy önszorgalomból megnézi az összeset és megpróbál rendszert húzni rá, vagy pedig szarik bele. Rengeteg helyen hallom, hogy egy-egy ilyen szakkör egy általános iskolában arról szól, hogy előredolgoznak az anyaggal és végigveszik a 4-6-8.-os anyagot (holott semmi értelme), a szöveges feladatokat meg leszarják. Ha megnézitek, sehol nincs időigényes, sok műveletet igénylő feladat, talán a 10. vége ilyen, de mégsem az, amit mondjuk erőltetnek a suliban (írásban szorzás, osztás, összeadás, kivonás).

A szülők hőzöngését meg tudom közelíteni két oldalról:
Egyik részről kurvára divat lett mindenért bőgni, lásd tavalyelőtti emelt angol, tipikusan megfigyelhető ez az iskolákban is, mind a szülőn, mind a gyereken. Jogokért verik az asztalt ezerrel, kötelességüket meg meg ne merd említeni. Nehéz dolgozatot adtál? Hőzöngés, persze tanulni nem tanult rá, a szülő meg nem ért hozzá, csak veri a tam-tamot.
Egyik diákomnál volt egy ilyen, hogy anyuka elkezdett engem bírálni, hogy én miért veszek a gyerekével ilyen meg olyan feladatot. Megkérdeztem a foglalkozását, könyvelő volt. Visszakérdeztem, hogy 'tudja, miért csináltatom mással a könyvelésemet? Azért, mert én nem értek hozzá'. :D Szóval lényeg, hogy minden évben ez megy az érettségin is, bőgnek, hogy milyen nehéz volt, tökmindegy, hogy nehéz-e vagy sem. Annyira nem vagyok benne ebben a felvételiben, szóval nem tudom most ráfogni, hogy könnyű vagy nehéz volt a többihez képest.

Másik oldalról pedig ott van az, hogy sok feladat kurvára logikátlanul van bebaszva egy-egy ilyen felvételibe, érettségibe. Volt már binomiális eloszlás középszinten (emeltes anyag), amikor megkérdezték, hogy ezt mégis hogy, azt válaszolták, hogy meg lehet oldani máshogy - hát kösz, ha nem gyakoroltatod, magától nem fog rájönni a diák nagy valószínűséggel... Így hát van pár órám, amikor csak ilyen buzi feladatokat vetetek a diákjaimmal, ami csak egyszer fordult elő az érettségiken, hogy legalább lássanak ilyet, holott nincs benne a követelményekben adott esetben. Na meg a kísérleti tűzrevalóknál is ragyogóan látszik, hogy sok helyen nem gondolják át az egészet, szóval ugyan nem ültem mellé megcsinálni ezt a feladatsort, de meg tudom érteni, hogy 45 perc kevés volt erre.

Fú de hosszú lett :D
Member
Posts: 8,212
Joined: Oct 10 2012
Gold: 206.00
Jan 29 2016 02:01am
Quote (miertvagyokilyenjokerdojel @ Jan 29 2016 03:27am)
ontopik ofc
kíváncsi vagyok ezt pl hányan tudnák innen
http://2.1m.yt/zvrzf-.png


tegnap találkoztam kedvenc bioszos tanárkollégámmal, érettségire készít külön emelt szinten ~30 embert. Forrásanyagban Új-Zélandról beszéltek xy állatról, első kérdés: melyik féltekén található ez az állat? Fele (!) tudta a választ :D

Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Jan 29 2016 02:11am
Quote (Jancsipapa @ 29 Jan 2016 08:54)
Na hát végignéztem a feladatokat, kivesézem őket sorban még meló előtt. Elöljáróban:
Az 1-4. osztályos matekkal nem vagyok túlságosan tisztában, hogy mi a tematika, nem volt a kezemben ilyen matekkönyv már jópár éve, de ötödikes-hatodikos diákom már volt. Vegyétek azt is hozzá, hogy ezt a tesztet hatodikos gyerekek írják meg úgy, hogy a hatodikos anyag felét még nem vették.
Amit addig vettek, azok az oszthatósági, egyenes arányossági feladatok, alapvető geometria, ahol téglalapok, négyzetek területét, kockák és téglatestek felszínét, térfogatát tudják meghatározni, ezen kívül pedig a törtekkel nem túl összetett feladatokat, de már el tudnak végezni. Kombinatorika, sorozatok, egyenletek nincsenek, szóval úgy álljatok hozzá mondjuk a heteshez, hogy nincs egyenlet!

1. Nekem ez nagyon tetszik, ugyebár 5-6. osztályban még nincsenek egyenletek, szóval az elvileg egyenlettel megoldható feladatokat úgy szokták megoldani, hogy 'visszafelé' gondolkodnak. Ez azért megoldható egy gyengébb matekosnak is.
2. Ilyen jellegű feladatokat pl. már rengeteg helyen nem vesznek. Egyébként gyakorlatilag néma értő olvasáshoz tudnám hasonlítani az a-b-c-t, a többi feladat igazán a matekos. Szintén megoldható.
3. Mértékváltás, ilyen kb mindig van, ezt be is gyakorolják szépen. De már pl itt is megmutatkozik az, hogy egy átlag áltsuliban nem olyan mértékváltás van, mint itt, hogy összerakják az összeadással, kivonással, hanem csak egyszerűen 6 m = ____ cm. Erre már azért készülni kell, mert ugyan megoldható, de ha most lát először ilyen feladatot, akkor bizony elbassza vele az időt (és így jönnek a bőgések, hogy jaj jaj nem volt rá idő)
4. A fene tudja. Az a szopás a feladatban, hogy nem tanulják háromszögek területét kiszámolni, vagy ha igen, akkor a jó öreg a*m/2 képlettel. Nem hinném, hogy van olyan hely, ahol elmondják, hogy hogy számold ki a derékszögű háromszög területét, persze ha egyszer legalább szó esik róla, akkor az a diák gyakorlatilag átgázol ezen a feladaton 2 perc alatt. A kerület azért gondolkodtató, de a maradék 4 gyorsan megvan.
5. Kombinatorikai feladat, persze lófasz nincs a tananyagban az ilyen jellegű feladatokból, nincs most nálam a tankönyv, de talán hetedikben veszik elő először. Ez már tényleg egy olyan példa, amire külön kell készülni, tanárnál... Vagy megnézni az összes többi felvételit és a hasonló jellegű feladatokat megcsinálni, elmagyarázni. Javítókulcsot megnéztem, azért lehetett itt részpontokat szerezni, ha egyszer megértette a feladatot a diák.
6. Itt már tipikusan készséget mérnek. Az ilyen jellegű feladatot már nem lehet begyakorolni... Ha pedig rástresszel a diák, akkor innentől már nem sok pontot szerez. A négy pontos rész (tetriszes) szintén 2-3 részponttal megoldható azért, ha mondjuk nem vették tüzetesen az egybevágóság szabályait.
7. Nekem ez a feladat a durva, de tényleg. Itt ültem felette már 5 perce és nem tudtam nagyon megoldani (ez alatt ne azt értsétek, hogy tényleg nem tudom megcsinálni, hanem hogy hatodikos fejjel nem tudom megoldani, egyenletek nélkül). A javítókulcsban lehet ott a megoldás, de a levezetés nincs (és nem is adnak rá pontot, nekem az a szomorú, echte lelesheted a szomszédról, erre bátorít maga az egész pontozás). Az 1. és 4. ábrából meg lehet kapni az a kérdésre a választ (30 ponttal több, a két ábra közt a különbség csak a legbelső kör). Ebből továbbgondolva a 2. táblát megnézve meg a b is megoldható, a 3. ábrára nincs is szükség :D
8. Ilyen jellegű feladatok azért vannak a tankönyvben is. Csak hát ugye a diák hozzáállása az, hogy a dolgozat eleje könnyű, a vége nehéz, szóval biztos sokan rápörögtek erre is. Versenyre járók itt is előnyben, ki kell próbálkozni a jó megoldást.
9. Hát igen. Ide már kell jókora rutin, ilyen jellegű feladatot biztos nem csinált senki, szóval elég sok idő kellett hozzá... Tipikusan az a feladat, hogy ha nem úgy kezdesz hozzá, nincs meg a gondolat, akkor lehet vele szopni 20 percet. Itt ugye az a legrövidebb út, ha megérted, hogy összeragasztásnál a két külső kockánál variálódhat a pöttyök száma, de a belső kis kockáknál mindig 7 pöttyöt ragasztunk le (a b feladatra értem itt, 'a'-nál nyilván nincs ilyen belső kocka). Azért szerencsére kivételesen segít az első feladatrész a másodikban, majd az a harmadikban.
10. a-b kilogikázható szépen, de a c-d eléggé számolós

Véleményem szerint a 4-6-7-9-10 szórta a népet, de a többiből összeszedhető az az átlag 25 pont.

Alapvetően az a baj, hogy szerintem nem készítik fel az általános iskolai tanárokat arra, hogy hogyan kell kompetenciára/felvételire felkészíteni. Vagy önszorgalomból megnézi az összeset és megpróbál rendszert húzni rá, vagy pedig szarik bele. Rengeteg helyen hallom, hogy egy-egy ilyen szakkör egy általános iskolában arról szól, hogy előredolgoznak az anyaggal és végigveszik a 4-6-8.-os anyagot (holott semmi értelme), a szöveges feladatokat meg leszarják. Ha megnézitek, sehol nincs időigényes, sok műveletet igénylő feladat, talán a 10. vége ilyen, de mégsem az, amit mondjuk erőltetnek a suliban (írásban szorzás, osztás, összeadás, kivonás).

A szülők hőzöngését meg tudom közelíteni két oldalról:
Egyik részről kurvára divat lett mindenért bőgni, lásd tavalyelőtti emelt angol, tipikusan megfigyelhető ez az iskolákban is, mind a szülőn, mind a gyereken. Jogokért verik az asztalt ezerrel, kötelességüket meg meg ne merd említeni. Nehéz dolgozatot adtál? Hőzöngés, persze tanulni nem tanult rá, a szülő meg nem ért hozzá, csak veri a tam-tamot.
Egyik diákomnál volt egy ilyen, hogy anyuka elkezdett engem bírálni, hogy én miért veszek a gyerekével ilyen meg olyan feladatot. Megkérdeztem a foglalkozását, könyvelő volt. Visszakérdeztem, hogy 'tudja, miért csináltatom mással a könyvelésemet? Azért, mert én nem értek hozzá'. :D Szóval lényeg, hogy minden évben ez megy az érettségin is, bőgnek, hogy milyen nehéz volt, tökmindegy, hogy nehéz-e vagy sem. Annyira nem vagyok benne ebben a felvételiben, szóval nem tudom most ráfogni, hogy könnyű vagy nehéz volt a többihez képest.

Másik oldalról pedig ott van az, hogy sok feladat kurvára logikátlanul van bebaszva egy-egy ilyen felvételibe, érettségibe. Volt már binomiális eloszlás középszinten (emeltes anyag), amikor megkérdezték, hogy ezt mégis hogy, azt válaszolták, hogy meg lehet oldani máshogy - hát kösz, ha nem gyakoroltatod, magától nem fog rájönni a diák nagy valószínűséggel... Így hát van pár órám, amikor csak ilyen buzi feladatokat vetetek a diákjaimmal, ami csak egyszer fordult elő az érettségiken, hogy legalább lássanak ilyet, holott nincs benne a követelményekben adott esetben. Na meg a kísérleti tűzrevalóknál is ragyogóan látszik, hogy sok helyen nem gondolják át az egészet, szóval ugyan nem ültem mellé megcsinálni ezt a feladatsort, de meg tudom érteni, hogy 45 perc kevés volt erre.

Fú de hosszú lett :D

ó édes istenem azon mennyit cringeltem, az bőgött a legnagyobb pofával aki alig beszélt angolul
Member
Posts: 42,999
Joined: Jul 16 2006
Gold: 1.00
Jan 29 2016 02:12am
Én leendő mérnököket korrepetáltam, és nekem az a tapasztalatom, hogy egy csomó diákból az elemi logikai készségek hiányoznak.
Megtanulja A-t és B-t mechanikusan, de kombinálni vagy leképezni már nem tudja egy problémára.

De ilyen triviális logikai lépésekre se képes egy csomó.
Aztán persze ki is szórják őket.

Gondolkodni nem tudnak.
Member
Posts: 42,999
Joined: Jul 16 2006
Gold: 1.00
Jan 29 2016 02:14am
Quote (Jancsipapa @ 29 Jan 2016 10:01)
tegnap találkoztam kedvenc bioszos tanárkollégámmal, érettségire készít külön emelt szinten ~30 embert. Forrásanyagban Új-Zélandról beszéltek xy állatról, első kérdés: melyik féltekén található ez az állat? Fele (!) tudta a választ :D


Két lehetőség volt, szóval a fele körüli eredmény várható,, akkor is ha kalapból húzzák :evil:
Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Jan 29 2016 02:19am
Quote (Jancsipapa @ 29 Jan 2016 09:01)
tegnap találkoztam kedvenc bioszos tanárkollégámmal, érettségire készít külön emelt szinten ~30 embert. Forrásanyagban Új-Zélandról beszéltek xy állatról, első kérdés: melyik féltekén található ez az állat? Fele (!) tudta a választ :D


végülis bioszból emelteznek, nem földrajzból
Member
Posts: 19,410
Joined: Sep 26 2007
Gold: 2,496.00
Jan 29 2016 02:25am
De nagyon raporogtetek erre a feladatsorra. Janou szerintem fel ev alatt szokott osszesen ennyit irni.

Egy ilyen feladatsorral lehet rangsorolni nem? A gyereknek meg elkell magyarazni hogy nem 100%ot kell teljesiteni, hanem ha 70%at megcsinalja az mar eleg lesz a Fasoriba. Amugy en nyolcosztalyos gimnaziumba jartam, es 8. evfolyamra mar biztosan foglalkoztunk egyenletekkel meg tobbe kevesbe olyan dolgokkal amik ehhez a feladathoz szerintem kellettek - pedig matekbol nem volt tul eros a suli, derivalasig matek fakton se jutottunk el.

Quote (Vismajor @ Jan 29 2016 02:43am)
Mivel svédország nagyon északra van ott nyáron megy később le a nap, télen pedig hamarabb
Mivel napnyugtakor száll fel és le, később kell h a napnyugta legyen
az meg nyáron van


Ez nem is nehéz, HISZEN MÉG ÉN IS TUDOM LOL LEL LYL


en is tudtam

owned nyolcadikus csicskakutyak, FOLDREE
Go Back To Magyar Topic List
Prev1290291292293294327Next
Add Reply New Topic New Poll