Eléggé nácik voltak a japánok.
actually még mindig azok

This post was edited by Rawen on May 19 2013 05:43am

zzz. nagyon sok bornirt faszsag van ebbe mar megint.

Abba, hogy ki legyen a mnb elnoke nem veletlen szoltak bele, hogy a birokat miert akartak nyugdijasitani az is teljesen egyertelmu, es latod az eu sem tudta megvedeni a fidesztol a demokracia ezen igen fontos alappilereit.
Egy olyan országban, ahol ilyen szinten van a korrupció, nem tudom, hogyan akarsz államosítást végrehajtani. A mostani kormany a foldoszttassal sokkal tobbet artott osszessegeben az egesz mezogazdasagnak, mint az eu az xx ev alatt az is teljsen biztos, de elarulom eus tamogatas nelkul a kicsi gazdak mar reges reges regen tonkrementek volna. Az, hogy vannak magyar vallalatok, amik tonkremennek egy szabadpiacos gazdasagban, az pedig nem az eu mint intezmeny hibaja, hanem a piacgazdasage. Ezeket legfeljebb állami penzen tudnad hosszutavon fenntartani amugy is, de ez eleg egyertelmu, hogy nem lehetseges, mert allami eladosodashoz vezet, lasd tortenelmkonyv utolos par fejezete a gulyas komunnizmusrol. Multikat meg nem tudom hogyan akarsz rancbaszedni, amikor a magyar piac olyan kicsi, hogy ha mar csak egy kicsit is nem eri meg nekik akkor egyszeruen kivonulnak, nem fogjak hagyni magukat politikailag zsarolni egy olyan miniatur szegeny orszagban mint a mienk, amikor egy egy multi aki itt van, tobb gdpt termel mint az egesz magyar gazdasag. Az, hogy egy lengyel boltban lengyel termeket kapsz, az pedig csak azert van, mert az emberek vasarlasi preferenciaja olyan. Mar jspn is nyitottam errol egyszer pollt, hogy magyar termeket veszel-e, es az embereknek nagyjabol a 10%-a irta azt, hogy ugyel erre, a maradek 90(!)% pedig azt, hogy csak siman arpfrenecia alapjan valaszt termeket.

Nemzeti osszefogas meg ugy sem fog tortenni, mivel a mestersegesen generalt politikai feszultseg tulzottan megosztja az embereket, demagog alapon meg amugy is csak szimpla elszelsosegesedezhez vezet, ami megitncsak sokkal inkabb kartekony mint hatasos.

Magyarorszag gazdasagi fellendulesenek egyetlen modjat egyedul a K+F mesterseges felfujasaban latom, de ahhoz igencsak javitani kene a felsooktatas szinvonalan, megitelesen es tamogatottsagan, de ugy latom hanyatt homlok ennek az ellenkezoje tortenik, mivel egy hatalomehes, megalomanias kozpontosuitott rezsimnek egyszeruen nincs szuksege felvilagosult ertelmisegre.

This post was edited by jarabekg on May 19 2013 05:58am

Na akkor most hallgassatok meg josheide eposzat a hos Europai Uniorol es kis hazankrol....

Probalok sorban vegigmenni a gondolataidon, es valaszolni rajuk!

A kulfoldi munkavallalas mara mar nem opcio, hanem igenis egy szukseg. a 21. szazad nagy foku specializaciot hozott, ezert van az hogy tavaly kb ugyanannyi diak jelentkezett a felsooktatasba mint amennyi gyerek szuletett egesz evben. A mi kis orszagunk pedig nem kepes mindenkinek a kepzettsegenek megfelelo munkat adni, ezert szuksegunk van a nyugati munkaeropiac nyitottsagara.

27 orszag tagja az EUnak, hamarosan 28, es ezek kozul mindegyik elfogadja, hogy az EU tagsagnak ara is van, nem csak elonyei. Az EU stabilitast es jogbiztonsagot ad, es segit az orszag fejlodeseben. Holnap az EU keleti nyitasabol fogok vizsgazni szoval elegge kepben vagyok a temaban. Nagyon sokat nyertunk azzal, hogy tagok vagyunk.

A birak es az MNB ket necces kerdes. Egyreszt minden orszagnak joga van szuverenitasra DE...
Az EUs csatalkozaskor alairtunk olyan kovetelmenyeket amik a dolgozoknak egyenlo banasmodot biztosit. Az hogy a birakat ido elott nyugdijba akartak kuldeni egyertelmuen azert volt, hogy a sajat ideologiajukhoz kozelebbi embereket ultethessenek be a helyukre. Tavaly mikor a parlamentben dolgoztam lattam neha 80 es a halal kozotti kepviseloket akik majdnem belehaltak abba a 3 mondatba amit kieroltettek a tudejukon. Toluk miert nem kell megvalni? Egyszeruen problemas torveny volt, es az EU jogosan szolt bele.

az MNB kerdese mar kicsit mas, hiszen nem vagyunk Euro tagorszag. Abban viszont igazuk van az europai vezetoknek hogy a nemzeti bank fuggetlensege az orszag stabilitasahoz szukseges. Ha a nemzeti bank politikai erdekeket szolgal ki akkor a forint es ezzel egyutt a magyar gazdasag egy bizonytalan kimenetelu hullamvasutra valt jegyet. Az egyetlen oka annak hogy az MNB nem ment teljesen elmebeteg iranyba, az a tobbszazezer devizahiteles akiket megnyomoritott volna ezzel.

Amit az iparrol es a mezogazdasagrol erdemes tudni: az EU allitja be a vilag standardjeit a mezogazdasagban. Ha ok azt mondjak hogy ezt kell elerni akkor a vilagon minden termelo igyekszik azt a szintet elerni annak erdekeben, hogy az EUba importalhasson. Az EU altal meghatarozott normak sokban elosegitik a fenntarthatosagot es a kornyezetbarat mukodest, es sajnos ezert nem a legolcsobb gyakorlat az EU normakat kovetni. Sok magyar vallalkozas ment tonkre mert keptelenek voltak olyan toket felhalmozni ami megengedte volna nekik hogy modernizaljanak es kepesek legyenek az europai sztenderdeknek megfelelni. Es mig az EU megfojtja a gazdasagot Magyarorszag kapja az EUban a befizeteseihez kepest a legnagyobb osszegu Common Agricultural Policy (CAP) illetve Cohesion Funds tamogatast. Az, hogy ez tobbnyire a politikuskozeli vallalatokhoz megy, az mar nem az EU hanem a korrupt politikusaink hibaja.

Az, hogy ez itt nem a balkan az kb olyan, mintha a nyolcvanas evek vegen azt mondtak volna a balkananon, hogy "ez nem afrika"... Igen velunk is megtortenhetne, hogy az indulatok tulcsordulnak es szornyu dolgokat kovetnenek el radikalisok pl. a ciganyok ellen. Messze vagyunk ettol, de ahogy no a tarsadalmi feszultseg egyre veszelyesebb lesz a helyzet.

Lengyelorszag messze mogottunk volt a rendszervaltaskor, es sokkal jobban megviselte a '80as evek valsaga. A rendszervaltast viszont nagyon ugyesen vittek veghez es az orszagnak egyszeruen olyan adottsagai vannak amivel konnyen profital az EUbol. Majdnem 40 millio ember, sokkal nagyobb terulet, Nemetorszag kozvetlen szomszedja es hosszu tengeri partszakasza van. Kozben pedig onnan is szazezrek mennek el es dolgoznak nyugat-Europaban.

Es igen, sokmindent vissza lehetne szerezni, es en is orulnek neki ha sokkal inkabb magyar termekeket lehetne venni a boltokban. De ehhez a tarsadalomnak fejlodnie kell, es az nem fog megtortenni ha a politika nem tesz erte. Es jelenleg nem tesz, mert amig a rezsicsokkentessel lehet valasztasokat nyerni, addig nem kell tennie.

So fukken true.

Iszonyat sokat kene dolgozni a magyar felsooktatason, hogy az emberek kivaltsagnak erezzel azt, hogy tanulhatnak, nem ugy, hogy van x evuk amit bulizassal es heti 3 bebaszassal tolthetnek el.

Amig ingyen van a dolog addig ez nem fog megtortenni.

jarabekg piszkosul verlazito hangnemben/koltoi tulzasokkal tud fogalmazni. nem szeretnek eloben vitatkozni vele a kerdesrol, mert merges leszek ra aztan jol megfojtogat.


MNB: felreertitek mire gondolok. A hangsuly nem azon van, hogy a kormanynak jelentsen az MNB elnoke, hanem azon hogy NE egy kulfoldi penzintezetnek. Az MNB kepviselje a magyar erdekeket, es ne fogadjon el utasitasokat kulfoldrol. NYILVAN johetnek kulfoldrol ajanlasok, vagy hogy hijjak ezt kulturalt modon, de nem errol volt szo!

Birak: Valjunk meg toluk is, egy olyan embernek aki 3 mondatot nem bir kinyogni semmi keresnivaloja az orszaghazban. Azzal hogy "problemas torveny", nagyon nem gyoztel meg arrol h ebbe az EUnak joga van beleszolni. Masreszt a hatarozat celja nagyreszt az volt, hogy az elozo rendszerbol es a 90es evekbol megmaradt gyepesedett kobakokat hazakuldjek. Ilyen problemai teszem azt a franciaknak nincsenek. Nalunk viszont sok rosszasagot mosnak feherre.

Gazdasag:

Eloszor is gondolom nyilvanvalo, hogy tizedannyira vagyok tajekozott mint te. Az ervek nagyresze amit elmondtal nem is erdekel(attol fuggetlenul, hogy a nagyvilag szemszogebol neked igazad is van), mashogy gondolkodunk. Ugyhogy terjunk at egy gyakorlatiasabb peldara

Azt magyarazd meg nekem, hogy a kornyeken miert nem lehet SEHOL magyar hagymat kapni? Meg a CBAban is, ~4 napja lengyel hagymat arulnak, elotte osztrak hagyma volt(az osztrakok egyaltalan hol termelnek hagymat bazzeg, a sifelvonokon nyaron?, elotte meg hollandiabol, gondolom tulipanhagyma...)

A hagymat elveted, megkapalod ketszer es van. Nem kell permetezni, oltani, locsolni, semmi. Fillerekbol meglehet termelni.

Akkor hogyan lehetseges, hogy olcsobb hagymat hoznak HOLLANDIABOL, mint a szomszedbol?

En nagyon szivesen elhiszem Csillag Tamasnak hogy jol mukodik a vilag es mi jol jarunk az EUval. Meg szavaznek is ra, ha nem azt latnam az elet minden teruleten, hogy a gyakorlatban nincs igaza.

Sajnos a hagymatermesztes nem a szakteruletem, tehat ebben a kerdesben nehezen foglalok allast. Ha latod hogy ekkora a piaci ur akkor csapj fel hagymafarmernek.

Valoszinuleg (nem biztos, de valoszinuleg) azt tapasztalnad, hogy az eroteljesen iparosodott nyugati orszagok hagymafarmjainak az araival nem tudod felvenni a versenyt.

Amigy a benzin ilyen kurva olcso, addig jobban megeri a mezogazdasagot centralizalni, es szallitani, mintsem helyben megtermelni a dolgokat.

This post was edited by josheide on May 19 2013 07:31am

De az mnbnek is meg kell felelnie a nemzetkozi bankszabalyozasnak, es a demokracia egyik alappillere, hogy a nominalis intezetek nem rendelik magukat ala az aktualis kormany politikajanak, hanem maganak az mnbnek kellene iranyitani a nominalis politikat.

A birokat is csak azert kuldtek el, mert oket is ki kellett iktatni a rendszerbol.

Aki nem latja, hogy ezek mind a hatalom centralizáciojára irányuló lépések, azok vakok. Az eu maradt a kormány utolsó ellenorzo szerve, miután már mindent úgy alakítottak, hogy a kezük alá kerüljön, a közmédiától az mnbn keresztül a terrorelhárításig, ami fegyveres erő is ráadásul, de még az alkotmánybíróságot is... (Nem is beszélve a támogató rétegük teljes mértékű kiszolgálásáról, de ez most másik téma, ez csak a gazdaségi egyeduralmat segíti elő, nem a direkt hatalmat)

Igen is szóljon bele az eu, más már nem szólhat bele.

Amugy itt egy reszletes ertekeles Magyarorszag demokratikus palyajarol.

http://www.freedomhouse.org/report/nations-transit/2012/hungary

(minel magasabb a szam, annal kevesbe demokratikus egy orszag)

ha igy mennek a dolgok akkor ez ~3 ev alatt meg is valosul
mezogazdasagbol csak ugy lehet mar megelni ha nagyban csinalod (bar akkor nagyon jol meglehet)
lassan visszajonnek a rendszervaltas utani "zold barok"

En ismerek tobb olyan csoportot is, ahol ~180-200 hektaron gazdalkodik x ember/csalad kozosen, es jol megvannak.

Akiket ozelebbrol is ismerek tartanak mindenfele allatot(szurkemarhat, rackajuhot, meg a mainstreamebbeket is + lovakat tenyesztenek), termelnek tobbfele novenyt, van kisebb malmuk sajat kenyeruk etc

gondolom nincs sok ilyen, de azert eleg jol bizonyitjak hogy lehetseges