Aha
Kerdezd meg joshyt mi van az araboknal mielott meg irsz pat oldal tomeny faszsagot, bar igazabol csak az elso ket bekezdest olvastam el, de az is sok volt. A _gurulo_ penzautomatakat elnezve pl igencsak mukodik az a megoldas, hogy a bunozoket agyonlojuk, nem a tarsadalomba integralgatjuk

akkor elj ott, te nyomorult
de istenem, nem birom megallni, hogy ne sotetezzelek le meg egy editben. De majd ha joshi akarja, elmagyarazza, miert szar az a rendszer
En inkabb csak
Rohogok
Rajtad

This post was edited by tevetava on Mar 26 2014 06:46pm

Nyomorzlt az te vagy es szivesebben szulettem volna ott

Hosszú távon pont hogy lófaszra nem megy senki semmivel. Egyszerűen a cigányok nem akarnak integrálódni és nem is fognak, amíg részükről nincs meg a változásra való hajlam. Édesanyám 30 éve tanít cigányokat és mostanra be kellett látnia, hogy ezek nem emberek, hanem állatok. Azért szeretném én is egy szivárványszínű lencsén keresztül nézni az életet..

De te is azt implikalod, hogy ez borszintol fugg, ami egyszeruen nem igaz...
Hol tanit az anyukad?
elmentem aludni kozbe l0l

Az integrálódási hajlam pedig azért nincs bennük, mert úgy érzik, hogy bőrszínüknél fogva hátrányos megkülönböztetésben részesülnek a társadalomban. Ez egy végeláthatatlan öngerjesztő folyamat, a kérdés az, hogy ki vet ennek véget. Az aluliskolázott mélyszegénységben élő, rosszulszocializált romaság, vagy a jobban iskolázott erópai környezetben élő magyarság. Ha tovább növeled az ellentéteket erőszakkal meg pszeudo-rasszizmussal, azzal nem segíted előre az integrációt, csak tovább szítod a feszültséget, és a helyzet továbbmérgesedéséhez vezet. az erőszakkal történő visszaszorítás erőszakot fog szülni, a kirekesztés meg tovább növeli a két népcsoport közti távolságot.

Amíg ez egyén szintre nem jut el mindegy egyes magyar fejébe, addig sajnos nem vagyunk semmivel sem jobbak a cigányoknál.

én biztos nem a Jobbikra szavaznék, mert mi szeretjük a cigányokat. etetjük őket és gondoskodunk róluk és ez így van rendjén, ezeréves hagyomány xDD

ha megver és kirabol az is csak azért van mert buta szegény, nem tehet róla

szal felesleges itt gerjeszteni a rasszizmust, csak fogadd el, hogy a magyar dolgozik a cigány meg segélyt kap azt csá

Annó én is ugyanezt gondoltam, és ezért leírom neked mi változtatta meg a nézeteim.

A cigányság helyzete folyamatosan romlott az elmúlt kb. harminc évben. Sőt igazából nem sokat változott az azt megelőző évszázadokban sem.
Történelmi kitekintés:
A cigányság egy ázsai vándorló, törzsi társadalom volt, amit a magyarság valamikor a 13. század során bekebelezett (a Tatárjárás utáni újjáépítések során).
Sok száz éven át ezeknek az embereknek az életmódja egész jól illeszkedett a többségi társadalom életmódjába.
A falvakban szükség volt kisiparos szakemberekre, és a vándorló cigányok jól betöltötték ezt a funkciót.
Az ipari forradalom hatására ugyanakkor ez a csoport a társadalomnak teljesen a perifériájára szorult.
Nem volt többé szükség a cigányokra, de nekik meg nem voltak földjeik, nem volt igazán más módjuk a túlélésre mint a tadícionális foglalkozásaik: kézművesség és kereskedelem.
A magyar elit megpróbált kezdeni valami ezzel a helyzettel. Mária Terézia és II. József megpróbálták letelepedésre kényszeríteni ezeket a törzseket, elvenni tőlük a gyerekeiket, keverni őket a magyarsággal, de nem vált be a dolog. Túl gyors volt a változás egy olyan népnek ami sok-sok generáció óta máshogy élt.
Aztán a 18 - 19. században a letelepedés valamilyen szinten sikerült. Bár a társadalom legalján helyezkedtek el továbbra is, a cigányok megtalálták a helyüket a gyárakban, és ők is urbanizálódtak, mint mindenki más.

Mit tett a cigánysággal a rendszerváltás után?
A szocializmus egyik legnagyobb vesztese a cigányság volt. A korábban a jég hátán is megélő csoport hozzászokott a gondoskodó állam, a garantált munka, ellátás gondolatához.
(ez a probléma nem csak bennük él, de mivel ők a legkiszolgáltatottabb rétege a társadalomnak, nekik volt a helyzet megváltozása a legrosszabb)
Ahogy megszűnt a szocializmus, hirtelen a nulla munkanélküliség az egekbe szökött. És többnyire nem a valamennyire képzett magyarok vesztették el a munkáikat, hanem a segédmunkás cigányok.
A szociális ellátó rendszerünk nem volt képes alkalmazkodni a változáshoz. Továbbra is egy olyan bőkezű rendszerben élünk, ahol az embereknek nem kell sokszor nehéz döntéseket meghozniuk a saját életükről, hanem megteszi ezt helyette az állam.
Valamilyen szinten jó is ez a cigányoknak, hiszen oktatás híján nem tudnák meghozni ezeket a döntéseket, ugyanakkor rossz is, mert az állam néha nagyon nagyon rossz döntéseket hozott helyettük.
Beszélek itt a sokgyerekes családmodell támogatásáról, a szociális segélyekről, etc.

Szóval a rendszerváltás megteremtett egy nagyon nehéz helyzetet a cigányság számára, és a lehető legrosszabb intézkedésekkel még nagyobb nyomorba taszított egy hatalmas társadalmi csoportot.
Nem hiszem el, hogy a cigányok ne akarnának változni. Egyszerűen a rendszer nem bünteti eléggé a deveiáns magatartást és nem jutalmazza a felelős döntéseket.
Bármekkora társadalmi mobilitás van is Magyarországon most, nem elég ahhoz, hogy a gyerekkoruk óta mélyszegénységben, nyomorban nevelkedett gyerekeket helyrehozza.
A cigány gyerekek nem azért lesznek nagyobb eséllyel bűnözők, mint nemcigány társaik, mert cigányok.
Azért van ez, mert a legtöbb rokonuk is műveletlen, képzetlen, munkanélküli. Így a gyerekeknem nem tudnak se értékeket átadni, se a képzésükhöz megfelelő körülményeket megteremteni.
A gyerekek az iskolába éhesen, rongyosan, koszosan mennek. Nem csoda, ha nem tudnak a tanulásra koncentrálni, kiközösítik őket, amire ők agresszívan reagálnak.
Otthon szintén nem hinném, hogy léteznének olyan körülmények, amik között ezek a gyerekek felvehetnék a versenyt tehetősebb társaikkal.
8 év így és nem csoda, hogy a gyerekek nem akarnak többé tanulni vagy keményen dolgozni.

Szerintem az Európai Unió integrációs törekvései is csak ártanak a helyzetnek. Szerintem ezeknek a gyerekeknek az oktatása egészen más kéne, hogy legyen mint mindenki másé.
Sokkal több energiát kéen fordítani arra, hogy ezek az emberek ne csússzanak le oda, ahonnan a szüleiknek kellett az életet kezdeniük, hogy normálisan szocializálódjanak, stb.
Ezt egy integrált oktatás nem tudja elérni, mert egy tehetséges, stabil fiatalt hátráltatnak ezek a diákok, a tanár figyelme sokkal jobban megoszlik, és végső soron valami langyos, köztes megoldáshoz kell folyamodjon, mikor az óra tempóját meghatározza. Senkinek se jó ez, nem értem minek erőltetni.

TL;DR a cigányok nem azért nem integrálódnak, mert nem akarnak, hanem a társadalmunk struktúrális és történelmi sajátosságai akadályozzák meg őket a mélyszegénységből való kitörésben.

Igen, ez nagyjából az általam látott cigányság 5%-a lehet, maximum. Azért e sorok olvasása közben bevillantak azok a mély szegénységben élő, halmozottan hátrányos helyzetű romák, akinek nagyobb aranyékszer lóg a nyakában mint a combom, valamint akik kétszáz forintért vagy csak pusztán poénból képesek valakit megkéselni valakit, legyen az gyerek, idős, akárki. Alapvetően nem teszek különbséget a rasszok között, de a cigányság kivételt képez. És a legszörnyűbb az egészben, hogy az összes cigány ismerősöm ugyanúgy szégyelli, hogy milyen a cigányság maradék 95%-a.

This post was edited by ecneB on Mar 27 2014 02:37am

Van valami olyan idézet, hogy ne azt nézd, hogy hol tart valaki, hanem azt, hogy honnan jött és milyen utat járt be. Nem ugrik be a pontos változat, se az, hogy ki mondta, de baromira igaz.

Nézd meg hogyan , milyen körülmények között, milyen társadalomban, milyen szülők által voltak ezek az emberek felnevelve és meg fogod érteni, hogyan jutottak ide.