múltkor voltam egy chaten ilyen vallás szobába
megnézegettem az adatlapjaikat és legtöbbnek még középfokú végzettsége se volt

ezt az isten dolgot jó lenne már elhagyni így 2013-ban srsly
csak hátráltat mindent

a mostani generáció sajnos erre még morálisan nincs felkészülve, így ha a technológia adott is lesz, akkor sem lesz még elfogadott

Túl korán születtem.

This post was edited by CyberPunk666 on Jul 11 2013 03:29pm

Persze, de ezt nem lehet felróni, Én is könnyen beszélek, meg te is, de mi, akik ezzel a témával kapcsolatban mondjuk személyesebben foglalkozunk és jobban magunkénak érezzük sem biztos, hogy ha oda kerülne a sor, képesek lennénk 'elsőként' átültettetni a még bizonytalan 'robot testbe' az agyunkat mondjuk. A szocializálódásunk során olyan félelmek lettek belénk kódolva, amelyeket levetkőzni időbe kerülne, nem mondom, hogy nem tudnánk elérni, de ez évekbe kerülne.

Ahhoz pedig, hogy a társadalom fel tudjon készülni ezekre, azokhoz generációknak kell még váltaniuk egymást, akik más technológiai közegben szocializálódnak, ahol egyre közelebb kerülnek a 'kütyükhöz', de nem olyan módon, ahogy az jelenleg zajlik, hogy ostoba Appokon keresztül kerülnek a virtuális valóságba.

Az identitás megmaradása, a jövő emberében (ami már nem csak biológiai) jelenleg még nem elfogadott. De a mi életünk alatt, amennyiben megvalósul a részleges összeolvadás (mondjuk már megvalósult, agyi implantátumok léteznek már, ami mondjuk epilepsziás rohamot jelzi előre, de nem ilyenre gondolok, hanem amit már írtam, a 'bővített agyra') akkor sem biztos, hogy a társadalom fejlődni fog annyit, hogy ezt képes legyen elfogadni és ezzel lemaradást generál.

Én nem arra gondoltam, hogy elsőnek lenni veszélyes lenne. Arra, hogy ha sikeres is, akkor sem lenne elfogadott.

Lássuk be, a többség (akinek nem inge...) irtani való devianciának tartja, ha valakinek más a kedvenc színe, mint neki. Ha más zenét hallgat, akkor már bűnös is és kínhalált érdemel. Itt tartunk most.

Mit szólna egy ilyen társadalom egy gép testű emberhez?

http://www.imdb.com/title/tt1117394/

amúgy majd én is postolok
a könyv nélkül.. csak szeretek először befolyásolás nélkül összehozni egy gondolatmenetet, aztán lehet utánanézek a témának

--
mindenesetre abban biztos vagyok, hogy a képen látható összehasonlítás a világ legnagyobb marhasága (a könyv ebookjának egyik screenshotja a 'boltban')
brain powert összehasonlítani computing powerrel? lehet hogy van értelme, de egy piszok nagy szemfényvesztés ha úgy nézzük...
egy szuperszámítógépekből álló szerverpark nem ér annyit mint egy random pók az utcán
ha lesz is robbanás, azt egyetlen tanuló-algoritmus fogja elhozni amit mesterséges intelligenciának hívunk, és képes javítani magát (mert ha nem lenne képes, akkor dőlne a feltétel)
hogy ez mit fog okozni, arról fogalmunk sem lehet, bele se mennék

--
pusztán az sem fog semmihez vezetni hogy "upgradeljük magunkat" és iChip-et szúrunk a fejünkbe (vagy legyen oltás, tökmindegy), gyorsabb perception, gyorsabb minden, tehát ha mindenki megkapja akkor annak nem lesz nagy hatása, leszámítva hogy megváltozik minden
dehát ez a fajta változás már így is bekövetkezik, 10-20-50-100 évente hasonló változásokon megy át az emberiség
persze most már 3 év alatt is teljesen más világ lehet mint azelőtt, de ezt még mindig emberek okozzák, és ez azért van mert nem kell újra feltalálnunk a matematikát, ha meghal az az egyetlen ember aki tudott osztani (vagy éppenséggel ha valaki kitalál valamit akkor 2 perc alatt a világ másik felén már tudják, és nem kell 400 évet várni rá hogy feltalálják európában ami kínában már le van írva)

persze ezt mind mind abból a kontextusból írom, hogy arra próbálok reagálni kritikával, hogy nem hiszem hogy ettől a robbanástól nagyon félteni kéne minket
ráadásul a technológiai fejlődés üteme nem gyorsul hanem lassul szvsz amíg egyszerű matematikai tételeket nem tudunk bizonyítani egyszerű nyelvekről, meg arról hogy polinom időben lefutnak-e, addig nem félnék ..
sokkal inkább hiszem azt hogy haladunk egy pont felé, amit az "evolúciónk" enged, és nagyon úgy tűnik hogy elég szedett vedett tempóban haladunk, nem követve a "menetrendet" hogy létrehozzuk magunkat digitálisan a görbét követve

az se lenne megoldás sok mindenre ha elterjedne a kvantum számítógép (ami már gyakorlatbna létező fogalommá cuppant; csak hogy visszatérjek a számítási sebesség ábrára), mert egyszerűen az API amivel programozni lehet egy rémálom, az emberek alig fogják fel, olyan mint az async kódolás és társai -- egyszerűen csak ez is gyorsabb (egy picit), lehetővé tesz pár olyan algoritmust ami már megszületett volna a "lassú" gépekre is ha lenne elképzelésünk hogy merre nyúljunk -- szóval ez például feltétezné hogy már le van írva az elméleti könyvben az MI, csak éppen nincs hol futtatni.. namost ha azt nézzük hogy az ábrán hol helyezkedik el ennek a számítási kapacitása, eléggé függőleges lenne az a vonal, és kicsit elmenne az ember mellett.. mondjuk Istenre mutatva ^^ és mégsem lenne okosabb mint egy pók, ha a "robbanás" irányából nézzük

de ismétlem, ezt nem arra írtam hogy miként változik meg a környezet, akár gazdasági vagy bármilyen szempontok szerint, akár az emberiség maga

--
hopp végülis postoltam is mondjuk ez csak így random kijött..

komplex téma, és dolgoznom is kell még ma, úgyhogy jól esett hogy kicsit elvonatkoztattam a dologtól, de a fenti post nem olyan összeszedett ami elvárható lenne tőlem imo nem fogom most átolvasni meg ilyenek

Nem korlátoznám le erre az egy lehetőségre.

Ha képesek lennénk az agyat összekapcsolni technikai eszközökkel, a legmagasabb együttműködési szinten, akkor az is igen nagy robbanás lehetne. Gyakorlatilag a fejbe ültetett memóriába töltve tanulhatnánk, hiszen az a memória a tudásunk részeként jelenhetne meg. Vagy éppen az agyunk mellé épített processzor azonnal képes lenne általunk végzendő számítások eredményét azonnal kiadni. Tehát a "gépek ébredése" nem feltétlenül mesterséges, hanem akár természetes intelligenciával is megtörténhet.

Gondold el, hogy az emberek egy lemezre másolással tanulhatnak meg adatokat. Egy könyv tartalmának a tudása az a pár megás másolás, amíg feltöltöd. Vagy éppen amikor számolni kell vagy összefüggéseket keresni, tudományos kutatást végezni, akkor pillanatok alatt lehet akár online beszéd közben teszteket futtatni.... A körülötted lévő műszerekkel gondolatokkal kommunikálhatsz. Rengeteget fejlődhetne ezzel a kutató munka.

Ne szűküljünk be olyan kijelentésekkel, hogy csak az, meg egyetlen.

Olyan megoldás is lehet, ami ma még eszünkbe sem jut.

This post was edited by CyberPunk666 on Jul 11 2013 03:51pm

Most csak erre reagálnék, mert megyek aludni hamarosan, baromi fáradt vagyok.


Az én véleményem ezzel kapcsolatban (ezt már a könyv kicsit kiegészítette) az, hogy..

Nah először azt, amit könyv nélkül 'vallottam' már: az emberi agy a sémafelismerésben egyedi, érzelmi intelligenciája például ebben a vonatkozásban szintén 'egyedi'. A könyv ebben annyit tett hozzá, hogy igen ám, hogy több billió idegsejt között tud kapcsolat teremni és működni benne egyidejűleg, de a gondolkodásunk az idegsejt-tranzakciók miatt lassúak, a 'computing power' pedig úgy jönne a képbe, hogy ez a gondolkodást fejlesztené és egészítené ki lényegében.

Ameddig ez nem jön össze, addig igen is a random pók az utcán többet érhet a server parknál, de amennyiben ez megvalósul az ember képes lesz követni az AI önfejlődését. Viszont az AI is képes lesz elsajátítani az 'emberiség összes ismeretét' illetve az emocionális gesztusok, stb tartalmát.

This post was edited by Baleee on Jul 11 2013 03:58pm

Az agyban nem a memóriával van magával gond, hanem amit pont előbb írtam, hogy a gondolkodással, az adatok feldolgozásának sebességével, a mesterséges agyi implantoknak ezt kell első sorban fejlesztenie és csak utána a memóriát kiterjesztenie. Kasparovot is azért tudta legyőzni a számítógép, mert arra volt képes amire ember nem, több millió adatot dolgozott fel percenként.

Szóval részben egyet tudok érteni vele, de tényleg nem egyetlen. Nagyjából jelenlegi állás szerint az AI és ez tudja a robbanás-szerű fejlődést elhozni. Legalább is én így látom most. Aztán mit hoz az elkövetkező pár év kutatása és mivel bővíti a lehetőségek számát, nem tudhatom még.

This post was edited by Baleee on Jul 11 2013 03:57pm

A számítás nem elég, a processzor ki is kell szolgálni memóriával. Erre sem alkalmas az agy. Ahhoz a sok számításhoz, sok adatra van szükség.

Azt nem feltétlenül gondolom, hogy a jelenlegi architceturával valósulna meg (szinte biztosan nem), de alapvetően csak egységként látom értelmét. Minden irányban bővíteni kell, és kiszolgálnia kell az agyat.

Igen, nyilván az egyik a másik nélkül nem valósulna meg. Most (ma) elhúzódtunk az ember-gép vonalába, de az első fejezetben voltak még más érdekes dolgok is (jó, hogy a következő ~850 oldalt is felvezette ), de majd ahogy olvasom hozok fel témákat, meg lehet részleteket kiemelek, vagy grafikonokat, stb. Most szerintem, ameddig nem végzem ezt a könyvet ki, addig nem is nagyon nézek más aspektust, más gondolkodóktól, hanem majd utána, addig ezt próbálom magamban megvitatni (és itt).

Amúgy ha valaki megszerzi a Kurzweil könyvet aktív e-book formátumban (szóval ahol a linkelések működnek kattintásra, stb stb), az pls szóljon. Pdfet nem szeretem konvertálni, sokszor kiüti a képeket, vagy rosszul tördeli a sorokat.

This post was edited by Baleee on Jul 11 2013 04:04pm