d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar > Noi Egyenloseg > Vitatopic
Prev1181920212225Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Mar 11 2015 08:27am
Quote (Baleee @ 11 Mar 2015 14:47)
Bizony, sajnalom, hogy nem lehetek olyan fejlett vitapartner, mint Josheide Tamas. :(


@josheide:
Amugy az a baj, hogy te azokat a tanulmanyokat, meg konyveket, szakirodalmat, amit szociologiaban, stb temaban olvastal ugyan olyan szent irasnak veszed, mint mondjuk a hivok a bibliat. Lehet, hogy egy kozegben, ami relative reprezentativan mutatta be az adott orszag/regio tarsadalmat mukodtek es valosak azok a kutatasok, es mivel en kurvara nem olvastam ilyeneket es nem ismerek egyet se reszleteiben, ezert kerdeznem pl:
Mennyire teszi szabadda a tortenelmi 'eloeletetol' az adott kozegnek?
Mennyire teszi fuggetlenne a vallastol?
Mennyire teszi fuggetlenne anyagi helyzetektol?

Nem lehet ilyenektol fuggetlenul irni egy szociologiai tanulmanyt es (szerintem) ugye ezekben a kutatasokban is sok matek van es minel pontosabban akarsz egy ilyen kutatast csinalni, annal tobb valtozot kell bevezetni es _szerintem_ annal kevesbe fogja reprezentativan mutatni a tenyeket. Barmilyen temarol van szo, de magyarorszagon is, ha pl csinalnanak az eszak-keleti regioban egy ilyen kutatast, akkor az nem biztos, hogy szinten itthon egy mas, haseonlo osszetetelu/elethelyzetu kozegre rahuzhatop lenne.

Az ilyen tortenelmi befolyasolo tenyezoket pedig nem lehet evek alatt lerazni magukrol az embereknel, plane, hogy ott van a teny, hogy sok idos, aki felnott egy akar jobb/kenyelmesebb evtizedben, vagy pl ok a kommunizmusban/szocializmusban meglattak a jot/kenyelmesebb eletkorulmenyek kozott eltek, attol ok nem feltetlen lesznek szar emberek, csak akkor ok azt tapasztaltak, nekik akkor konnyebb volt, lattak a jovojuket. Nem jo dolog, hogy jelenleg nem fogadnak el olyan nyugati uj ertekeket, amik lehet mashol mar termeszetesek, de itt ameddig ilyen erosen akarjak leeroltetni a torkukon, addig nem fogjak tudni elfogadni. Szerintem ha sok vdeki idosebbel negyszemkozte elkezdenel beszelgetni, a temaban, sokat meg tudnal gyozni a te oldalad erveivel, hogy jok azok, el lehet fogadni etc, mert annyira nem hulye a legtobb.


Olyan emberekrol beszelunk akiknek ez a hivatasuk, es eveken keresztul akar az altalunk erintett temak sokasaganak az egyiket vizsgaltak hihetetlen melysegben. Ha ujabb, pontsabb, reprezentativabb vagy specifikusabb kutatast olvasnek, akkor elfogadnam, hogy esetleg a regebbiek vagy tevedtek, vagy mar tulhaladtunk rajtuk. Tudod errol szol a tarsadalomtudomany.

Szerinted TE komolyan tobb metodologiai reszletre tudsz gondolni, mint aki erre teszi fel az eletet ?
Member
Posts: 31,291
Joined: Jun 18 2007
Gold: 280.00
Mar 11 2015 08:35am
Quote (Fej @ Mar 11 2015 02:50pm)


Lehetne balee sigje
Member
Posts: 43,332
Joined: Dec 21 2006
Gold: 343.00
Mar 11 2015 08:37am
postoljatok inkább cickókat
Member
Posts: 34,954
Joined: May 17 2006
Gold: 0.00
Mar 11 2015 08:38am
Quote (Senee @ 11 Mar 2015 15:37)
postoljatok inkább cickókat


Member
Posts: 43,332
Joined: Dec 21 2006
Gold: 343.00
Mar 11 2015 08:43am
Quote (Fej @ Mar 11 2015 02:38pm)


ez amúgy a standard szemét élet fej
Member
Posts: 44,578
Joined: Aug 15 2007
Gold: 2.84
Warn: 10%
Mar 11 2015 08:45am
Quote (Senee @ 11 Mar 2015 16:43)
ez amúgy a standard szemét élet fej


postolj te is egyet
Member
Posts: 19,410
Joined: Sep 26 2007
Gold: 2,496.00
Mar 11 2015 09:26am
Quote (josheide @ Mar 11 2015 01:47pm)
Igen, ha korulnezel hany ember kepes itt _erdemi_ vitara, akkor megertheted, miert adom fel neha. Ha valaki spongyan ervel egy nyilvanvaloan teves dolog mellett, akkor az irrital, de egy ponton tul nem tudok mit tenni.

Nekem sincs idom minden egyes ervemet pontos referenciakkal alatamasztani, csak remelem, hogy a tanulmanyaim eleg hitelt kolcsonoznek az allitasaimnak.

Szomoru latni viszont, hogy cpt, kepes egy sorral leirni az allitasaimat.


kezd sok lenni a tldr ugyh csak erre reagalok

ertem en hogy miert adod fel neha, arra utaltam hogy a masik oldaltol se varhatod el a tudomanyos alapossagot. a szomorusag meg egy erzes, ferfikent e folott kell allnod!



azt is ertem hogy sokat tanultal es lattal a vilagbol, sot azt is elfogadom hogy a tanaraid nagyon ertik a dolgukat.

de ez nem azt jelenti, hogy a mi szemszogunkbol es eloismereteikkel is alkalmazhato az az ismeret amit ezek az emberek atadtak neked

primitiv peldaval elve nem mindegy hogy melyik oldalarol nezed a hegyet, egeszen mast fogsz latni

vagy ott van az osi kinai mondas, "Az igazsagnak sok arca van"

brit tudosok is elemeztek a kerdest, de arra nem ternek ki csak megsimogatom a pocakom
Member
Posts: 35,546
Joined: Jun 18 2008
Gold: 5,390.00
Mar 11 2015 10:22am
Quote (josheide @ Mar 11 2015 10:18am)
Males predominate in political leadership:

180 ferfi kepviselo es 19 noi kepviselo ul a parlamentben.

Moral authority:

Ezt nehezebb szamositani, hiszen a moral egy meglehetosen absztrakt fogalom. Ugyanakkor a jelenlegi tarsadalmi moraljaink egy ferfiak altal uralt (penzugyileg es politikailag) vilag termekei.

Social privilege:

Egy ferfinak sokkal konnyebb tarsadalmi eloiteletek nelkul elhelyezkedni a legjobban fizeto szakmakban. Az, hogy a nok egyaltalan szavazhatnak Svajcban csak 1971-ben jott letre.

Control of property:

Mivel a ferfi tovabbra is a fo kenyerkereso a csaladban, ezert a penzugyeket is foleg ok kezelik a legtobb csaladban. Erdekesseg: a roma csaladoknal sokkal gyakoribb a matriarchalis berendezkedes e teren.

Family:

A legtobb csaladban meg mindig az apa a fo donteshozo. Az alapjan amennyire a te csaladoddal talalkoztam, ez nalatok is igy van.

Persze nem olyan durvan nagy a kulonbseg a nemek kozott mint anno, de ha nem latod, hogy meg mindig ferfiak dominaljak a tarsadalmunkat, akkor komoly problemak vannak az analitikus kepessegeiddel.


na szóval

Akkor először is. Határoljk be a területet amiről beszélünk, hol van feminizmus: a fejlett világban. Sajnos az angolszász jogrencerhez nem értek picit sem, az északeurópai államoknak meg még külön sokkal toleránsabb a szociálpolitikája, szóval róluk most inkább nem is beszélnék, maradjunk az eurozónában. Szóval te azt állítod, hogy az eurozónában patriarchális berendezkedés van.

Males predominate in political leadership: Patriarchális társadalomban egészen elképzelhetetlen lenne az, hogy A vezető gazdasági hatalom élén női kancellár álljon. Mind belpolitikai, mint külpolitikai sokokból.


Social privilege: Az, hogy jól fizető szakmákban férfiként könnyebb elhelyezkedni piacgazdasági, nem genderpolitics kérdés. Próbálj meg egy női ceo helyére 1,5 év időre találni helyettest, amíg elmegy babázni, és ez minden nőben ott van elemi kockázatként 20-45 éves korig. A másik meg a döntéshozói mechanizmus. Míg a férfi racionális döntést hoz, a nő addig emocionálisat, és ez egy általában érvényes dolog (valójában ettől nő a nő, vaginát meg cickókat kisebb pénzért már akármelyik plasztikai sebész varázsol neked, és sok nő van aki nem tud gyereket nemzeni, szóval ez sem adódik hozzá a definícióhoz) ezért olyan pozícióba ahol inkább előny a racionális int az emocionális döntéshozás, úgyszint férfi kell. Alulreprezentáltak a ceok és a politikai vezetők közt, igen. Tudod hol alulreprezentáltak még? A bűnözők és a hajléktalanok közt, mégsem veri senki az asztalt, hogy KELL KÜSZÖB A BŰNÖZÉSHEZ, UGYAN ANNYI NŐT A BÖRTÖNÖKBE MINT AMENNYI FÉRFI VAN, vagy mégse nyílnak otthonok elvált férfiak számára, akik elvesztették az otthonukat (10-ből 9 csöves férfi, és ebből 8-nak úgy kezdődik a storyja, hogy elváltam és elkezdtem inni, vagy elkezdtem inni és elváltam - ezt 2010 tájékán olvastam mondjuk, nem tudom a deviza válság mennyire változtatta meg az összetételt azóta).


Control of property: A háztartásokat a nők vezetik, ezzel az jár, hogy a mindennapos kiadásokkal ők foglalkoznak, tehát az ő kezükben a mindennapi életünk propertieinek a kontrollja, ők kezelik a családi kasszát. Az, hogy nagyobb volumenű döntéseket a férfi hoz meg, valójában semmilyen hatással nincs az életünkre, tökmindegy gyakorlatilag pl. hogy milyen kocsit vásárolsz, két autó használati értéke közt különösebb eltérés nincs.


Family: A nőé a gyereknevelés joga. Ennél nagyobb prioritás pedig hosszútávon nincs, mivel a generációs értékeket így nagyobb hatékonysággal tudják átadni. Miután Elég reprezentatív példa lenne például, ha megkérdeznénk az elvált szülős sublakókat, hogy 18 éves korukig kinél voltak elhelyezve, és mennyi időt töltöttek arányosan szüleikkel.

A jelenlegi helyzet lehet hogy még tartalmaz maszkuklin beütéseket, de kialakult egy sztatuszkuo ami megközelítőleg fair, nagyobb nyomás helyezkedik a férfiakon exisztenciális szinten, cserébe nagyobb is a jutalom, míg a nőket nőként kezeli de cserébe alacsonyabb fizetést is kapnak. Sohasem fognak ugyan akkora fizetést kapni a nők a sztatuszkuo felborítása nélkül. De ez közel sem patriarchális társadalom modell.

Ezért gondolom, hogy nincs létjogosultsága a feminizmusnak, és csak egy gumicsont a boldogtalan embereknek, van mibe temetkezni, van mit okolni saját magad helyett. Nem hinném, hogy előrébb viszi a nők ügyét az, ha valaki az interneten ugat, meg megnöveszti a hónaljszőrét. Szeretne tenni a nők érdekében? Menjen el politikusnak, mondjon le a családi életről álljon vezetőnek a versenyszférába, esetleg nevelje az adott értékek mentén az utódjait.

Szóval nincs patriarchális társadalom, és a feminizmusnak nincs létjogosultsága az eurozónában. Rendes patriarchális rendszer amúgy sem engedné egyáltalán hogy ilyen legyen, közelkeleten egész biztos megköveznének egy nőjogi aktivistát lel. Az patriarchátus.
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Mar 11 2015 10:25am
Quote (anyd @ 11 Mar 2015 16:35)
Lehetne balee sigje


Vagy anyade.
Member
Posts: 26,945
Joined: Jan 31 2012
Gold: 411.00
Mar 11 2015 10:26am
Quote (jarabekg @ 11 Mar 2015 17:22)
na szóval

Akkor először is. Határoljk be a területet amiről beszélünk, hol van feminizmus: a fejlett világban. Sajnos az angolszász jogrencerhez nem értek picit sem, az északeurópai államoknak meg még külön sokkal toleránsabb a szociálpolitikája, szóval róluk most inkább nem is beszélnék, maradjunk az eurozónában. Szóval te azt állítod, hogy az eurozónában patriarchális berendezkedés van.

Males predominate in political leadership: Patriarchális társadalomban egészen elképzelhetetlen lenne az, hogy A vezető gazdasági hatalom élén női kancellár álljon. Mind belpolitikai, mint külpolitikai sokokból.


Social privilege: Az, hogy jól fizető szakmákban férfiként könnyebb elhelyezkedni piacgazdasági, nem genderpolitics kérdés. Próbálj meg egy női ceo helyére 1,5 év időre találni helyettest, amíg elmegy babázni, és ez minden nőben ott van elemi kockázatként 20-45 éves korig. A másik meg a döntéshozói mechanizmus. Míg a férfi racionális döntést hoz, a nő addig emocionálisat, és ez egy általában érvényes dolog (valójában ettől nő a nő, vaginát meg cickókat kisebb pénzért már akármelyik plasztikai sebész varázsol neked, és sok nő van aki nem tud gyereket nemzeni, szóval ez sem adódik hozzá a definícióhoz) ezért olyan pozícióba ahol inkább előny a racionális int az emocionális döntéshozás, úgyszint férfi kell. Alulreprezentáltak a ceok és a politikai vezetők közt, igen. Tudod hol alulreprezentáltak még? A bűnözők és a hajléktalanok közt, mégsem veri senki az asztalt, hogy KELL KÜSZÖB A BŰNÖZÉSHEZ, UGYAN ANNYI NŐT A BÖRTÖNÖKBE MINT AMENNYI FÉRFI VAN, vagy mégse nyílnak otthonok elvált férfiak számára, akik elvesztették az otthonukat (10-ből 9 csöves férfi, és ebből 8-nak úgy kezdődik a storyja, hogy elváltam és elkezdtem inni, vagy elkezdtem inni és elváltam - ezt 2010 tájékán olvastam mondjuk, nem tudom a deviza válság mennyire változtatta meg az összetételt azóta).


Control of property: A háztartásokat a nők vezetik, ezzel az jár, hogy a mindennapos kiadásokkal ők foglalkoznak, tehát az ő kezükben a mindennapi életünk propertieinek a kontrollja, ők kezelik a családi kasszát. Az, hogy nagyobb volumenű döntéseket a férfi hoz meg, valójában semmilyen hatással nincs az életünkre, tökmindegy gyakorlatilag pl. hogy milyen kocsit vásárolsz, két autó használati értéke közt különösebb eltérés nincs.


Family: A nőé a gyereknevelés joga. Ennél nagyobb prioritás pedig hosszútávon nincs, mivel a generációs értékeket így nagyobb hatékonysággal tudják átadni. Miután Elég reprezentatív példa lenne például, ha megkérdeznénk az elvált szülős sublakókat, hogy 18 éves korukig kinél voltak elhelyezve, és mennyi időt töltöttek arányosan szüleikkel.

A jelenlegi helyzet lehet hogy még tartalmaz maszkuklin beütéseket, de kialakult egy sztatuszkuo ami megközelítőleg fair, nagyobb nyomás helyezkedik a férfiakon exisztenciális szinten, cserébe nagyobb is a jutalom, míg a nőket nőként kezeli de cserébe alacsonyabb fizetést is kapnak. Sohasem fognak ugyan akkora fizetést kapni a nők a sztatuszkuo felborítása nélkül. De ez közel sem patriarchális társadalom modell.

Ezért gondolom, hogy nincs létjogosultsága a feminizmusnak, és csak egy gumicsont a boldogtalan embereknek, van mibe temetkezni, van mit okolni saját magad helyett. Nem hinném, hogy előrébb viszi a nők ügyét az, ha valaki az interneten ugat, meg megnöveszti a hónaljszőrét. Szeretne tenni a nők érdekében? Menjen el politikusnak, mondjon le a családi életről álljon vezetőnek a versenyszférába, esetleg nevelje az adott értékek mentén az utódjait.

Szóval nincs patriarchális társadalom, és a feminizmusnak nincs létjogosultsága az eurozónában. Rendes patriarchális rendszer amúgy sem engedné egyáltalán hogy ilyen legyen, közelkeleten egész biztos megköveznének egy nőjogi aktivistát lel. Az patriarchátus.


Szeretnem veled kozolni hogy, semmilyen formaban nem kivanok veled tovabbi kommunikaciot illetve konverziot folytatni, se semmilyen informacio illetve eszme cseret vegrehajtani illetve fenntartani ezen a szegeny kommunikacios csatornan, se sehol, mivel egyszeruen nem szeretnek primitiv emberekkel tarsalogni.
Ne haragudj, felre ertes ne essek, de a primitiv nem serto szo illetve nem sertesre letrehozott, illetve krealt karakterek osszesege, amely alkotja a primitiv karakterlancot, hanem mindossze egy kategorizalo jelzo amivel iletni kivanlak teged, tovabba egy nulla intellgienciaval rendelkezo agy definicioja, amivel teged illetve a szellemi szintedet definialni szandekozom.
Szeretnem veled ismertetni illetve kozolni, hogy az alacsony szintu informaciok, amelyeket felem kozvetitettel illetve sugaroztal, az serteni kivanta az elmemet, tovabba lehuzni az intelligencia szintemet, amit nem engedtem meg, mert mint tuzfalat a szamitogepen ugy vedoburkot alkalmaztam ellened az eletben annak erdekeben hogy elkeruljem a te elkorcsosult primitiv szellemi szintedre valo lesulyedest.
Hogy jossz te ahhoz, hogy irrealis eszkozokkel szemelyesits meg engem illetve szubjektiv szurrealis alternativ valosaggal implementálj es reprezentalj, illetve demonstralj engem masok fele, ami tulajdonkeppen egyszeruen serteni kivanja az en szemelyes kepemet masok szemeben.
Nem gondolkoztal el azon hogy ha valakit folyamatosan baszogatnak azzal, hogy a szemelyisegi valojanak az ellentetjet hiresztelik rola az fokozatosan kiboritja a masik idegrendszeret?
nincs jogod lehetoseget nyujtani masoknak viccbol arra, hogy eliteljenek engem.
esetleg te indukalod ezt a folyamatot illetve procedurat?
Velemenyem szerint a te hazadra sem a nap sut, hanem a primitivseg sotet, de megis fajdalmas vakito sugara...
Nem varok toled valaszt, illetve nem igenylem a viszont kommunikació fenntartasat, mivel a kozolni valad, ugy sem lenne valami magasszintu informacio, mindossze valami alacsony szintu megnyilvanulas, amelyet nem neveznek informacionak, a limitalt mentalis kepessegednek koszonhetoen.
Alkalmazz magyarertelmezo keziszotart ezekutan legyszives...
Teged kb. igy lesajnalak.
Goodbye.
Go Back To Magyar Topic List
Prev1181920212225Next
Add Reply New Topic New Poll