Quote (josheide @ 20 Sep 2012 16:17)
Miert ne letezhetne makroszinten ami mikroszinten megvan ?? Mert nem tudod elkepzelni? Kerlek probalj mar tovabblatni azon amit a fejedbe tomtek.
Most akkor azt mondod hogy azt el tudod kepzelni, hogy kis szinten hogyan juthattunk el bakteriumoktol a bonyolultabb apro elolenyekig?
De gondolom addig nem mentel el, hogy utananezz, hogy a bakteriumnok elott egy csomo olyan faj van, amik meg kisebbek, meg primitivebbek, es igazabol a mukodesuk olyan egyszeru, hogy alig lehet oket elonek nevezni.
Esetleg erdemes lett volna egy kicsit magasabb szinten sejtbioszt / szerves kemiat tanulnod, mert persze konnyu benyogni, hogy ez kicsiben mukodik, nagyban meg nem.
A masik: Ha tudatos tervezes eredmenye az egesz bolygo, akkor magyarazd mar meg mondjuk a dinoszauruszokat! Esetleg az egyeb kihalt fajokat, amik nem voltak eleg jok a tervezonek ? Magyarazd meg miert lettunk defektesre tervezve: Miert dontott ugy a tervezo hogy neha kiirt itt - ott milliokat ?
Quote (josheide @ 20 Sep 2012 16:57)
Most keltem, valoban meg nem vagyok a toppon. De mi van most mar nem tudsz vitatkozni az ervekkel?
az a baj, hogy egyetlen érvet sem említettél.
sorrendben:
az én elképzeléseim felől érdeklődsz (ez nem érv) - egyes esetekben, talán lehetséges lenne a macro-evolúció... de rengeteg esetnél kizárt. - ameddig ez így van, addig az evolúció egy elmélet. egy hit. nem különbözünk sokban egymástól, csak más dolgokban hiszünk.
megkérdőjelezted, hogy minek néztem utána. (ez sem érv)
a másik: ez teológiai kérdés, és folytatólagosan elsiklasz a mondandóm lényege felett, ezzel is megerősítve az igazamat.
az evolúció-elmélet egy hit.
létezik deista evolúció-elmélet és ateista is, de attól még ez is csak hit marad.
Quote (josheide @ 20 Sep 2012 17:10)
Megprobalok valami lebutitott peldat hozni az evoluciora.
Tegyuk fel, hogy a kozonseges influenza virusa (amit remelem te is elfogadsz, hogy minden evben mutalodik, valtozik, fejlodik --> ellenallobb lesz az antibiotikumokra) szoval az influenza virusa egy olyan mutacion megy keresztul, hogy az osszes jelenleg ismert es hasznalt antibiotikumra rezisztens lesz.
Az emberiseg jelentos reszet megolhetne egy ilyen virus, de az emberek kozott is vannak mutcaiok, meg ha nem is igazan jelentosek. Kepzeld el hogy egy mareknyi emberben ellenallas alakul ki erre az uj mutans virustorzsre. A tulelok tovabborokitik genjeiket es ezeknek az utodoknak jobb eselyuk lesz ellenallassal szuletni mint 2 ellenallas nelkuli ember gyerekenek.
Szerinted ez mi, ha nem evolucio?
kérlek, most nevesd ki magadat.
megint csak a micor-evolúcióra hozol fel példát.
vagy azt állítod, hogy a a túlélők gyerekei már nem is emberek?
Quote (Genthor @ 20 Sep 2012 17:31)
A teremtéselmélet is ELMÉLET.
közeledünk a lényeghez.
igazad van, nem is vitatom. bár egy szilárdabb elmélet.
ahhoz, hogy az a monitor, amit éppen nézel, összeálljon csak úgy az anyagból, annak sokkal nagyobb az esélye, mint annak, hogy ugyanígy összeálljon egy parányi sejt.
ha ehhez még hozzá vesszük azt is, hogy a monitorodat össze lehet rakni részekből és ameddig nem működik, nem szedi szét senki - tehát közel végtelen idő és lehetőség áll a rendelkezésre... még így is egy intelligens tervezőt sejtesz a japán cuccod mögött. (gondolom japán. bocs, ha nem)
ahhoz, hogy egy sejt kialakuljon, ahhoz minden részének egyszerre kell jelen lennie. mint arra jopsheide rávilágított pár oldallal előbb, ezek az apró cuccok, nagyon gyorsan változnak. és abban a pillanatban, amikor egy fél sejt nagyon véletlenül összeáll... de még valami hiányzik (pl, nincs anyagcsere, sejtfal, reprodukciót elősegítő részek, stb.) abban a pillanatban el is pusztulna. tehát nincs lehetősége sem a mutációra, sem a szelekcióra.
az intelligens tervezéssel kapcsolatban nincs értelme foglalkozni a teremtő szándékaival, vagy attitűdjével - ez teológiai kérdés.
ameddig az evolucionisták nem állnak elő mindent eldöntő bizonyítékokkal (amik nem hagynak rést a pajzson) addig az egy elmélet, egy hit marad.
innentől fogva, minimum egyenrangúnak kell tekinteni az intelligens tervezettség elméletével.