Quote (josheide @ 20 Sep 2012 01:53)
Na itt vagyok vitara keszen! Szoval azt mondod nem eleg valoszinu az evolucio ?
Az univerzum korat mennyire teszik ? 10 milliard ev?
Egy milliliter felszíni víz egymillió baktériumsejtet tartalmaz. A Földön pedig összesen mintegy 5 kvintillió (5 × 10 a harmincadikon) -- Wikipedia
Optimális körülmények esetén a baktériumok rendkívül gyorsan növekednek és osztódnak, akár 9,8 perc alatt is megduplázódhat egy baktériumpopuláció.
Tehat minden 10 percben ujakra cserelodhetne ez a bakterium populacio
Es volt 10000000000*365*24*6* ennyi ido, hogy kialakuljon az elet ahogy ezt ma ismered.
Gondolj bele, minden egyes bakterium minden 10 percben eselyt ad egy uj mutaciora. Nem latod lehetoseget annak, hogy az evolucio megtortenjen? Semennyit ?
Masreszt jelenleg is megfigyelhetunk az ilyen gyorsan szaporodo fajoknal alkalmazkodast, evoluciot. Ezert lesznek a virusok ellenallok a regi antibiotikumokra. Az ember is fejlodik. Csak mivel a letszamunk szinte elhanyagolhato az alacsonyabb szintu eletformakehoz kepest nem igazan fogod latni, hogy milyen iranyba tartunk.
az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy van legalább 1 db egysejtű és az tud szaporodni, osztódni.
ha a nullából indulunk ki, mint amiről a beszélgetés is szól:
tehát az anyag volt örök és anyag teremtett anyagot és az állt össze élővé. ezt mondjátok az ateisták.
http://ertem.hu/mit-mond-a-valoszinuseg-szamitas/ezt a val.számról.
a megfigyelésről, amit említettél:
microevolúció. nem macro. a micornak a létét senki nem tagadja. vannak kisméretű változások, de nem akkorák, hogy új faj jöjjön létre.
Quote (iFeelAlone @ 20 Sep 2012 02:17)
Elolvastam a cikket és bosszantóan elfogult. A kérdező semmibe nem köt bele és egy olyan kérdést sem tesz fel ami az evolúció mellett áll.
Hamisan azt állítja, hogy egyre több és több a kétely az evolúcióval szemben mikor a valóságban elsöprő mennyiségű betonbiztos bizonyíték áll mellette, a néhány megválaszolatlan kérdéssel szemben.
Csak hogy néhányat említsek:
- A több millió lelet állati maradványokból ami mind tökéletesen illik a képbe, néhány esetben a teljes evolúciós folyamatot megmutatva míg egyik fajból egy másikká vált, mindez kormeghatározással megerősítve.
- Anatómiai hasonlóságok mint például a vakbél aminek az embernél nincs konkrét szerepe míg a korábbi ősünknél fontos része volt az emésztési folyamatnak. ( Ha nem vagyunk rokonok akkor nálunk miért alakult ki egy hasztalan szerv?)
- DNS vizsgálatokkal számtalanszor rekonstruálták az "evolúciós törzsfát" ami teljesen egybevág a fosszilis leletekkel, egyetlen ellentmondást sem találtak soha.
fixálnám azt a részt, miszerint TE sokkal több bizonyítékról hallottál ami az evolúció mellett szól, mint ami ellene. de ez nem feltétlenül van így.
az általad említett tények közül, megmondom őszintén, a leletekkel nem vagyok tisztában.
de azt tudom, hogy az evolúció-ELMÉLET azt mondja, hogy 'A'-faj létezett, mutálódott, lett belőle 'B'-faj és eltűnt az 'A'.
A 'rokonaink' akiknél vizsgálják a vakbeles dolgot... valahogyan elfelejtettek kihalni.
Ameddig egy ELMÉLET nem ad magyarázatot minden részre, amivel foglalkozik, addig az csak egy elmélet marad. (pl, Püthagorasznak ezért van TÉTELE és nem elmélete. az övé működik. az evolócióé pedig erősen hiányos)
pl, ott vannak azok a helyes kis madarak (nem jut eszembe a nevük) akik Alaszkában születnek és Új-Zélandra, Ausztráliába vándorolnak, 11.000 km-t repülve, evés, pihenés, ivás nélkül, ~~8 nap alatt.
ezt véletlen szelekciókkal és mutációkkal nem lehet megmagyarázni.
vagy ott van a zsiráf.
akkora a vérnyomása, hogy a vére eljusson a fejébe, amikor eszik. de ha ezt a nyomást megtartja, akkor ivás közben szétdurranna az agya. tehát kell egy olyan szervrendszer, ami véletlenül mutálódik pontosan úgy, hogy a magas és alacsony állapotokat is ki tudja szolgálni.
nagy kár, hogy ha ebből a szervrendszerből kiveszünk akár egyetlen szemet is, a zsiráf elpusztul.
az elektromos angolna áramfejlesztő rendszere szintén ezt mutatja. véletlenek sorából nem jöhetett létre, hiszen ha bármely része még nem mutálódott eleget, akkor a dolog nem működik. és mint azt tudjuk az evolúció-ELMÉLETBŐL, ha egy próbálkozás haszontalan akkor az nem fog tovább fejlődni.
Quote (anyd @ 20 Sep 2012 07:42)
a te teóriád az, hogy miv el valamit nem lehet (még) 100% megmagyarázni, ezért fogjuk rá egy megmagyarázhatatlan csodalényre akitől minden klappol
nem. a dolog arról szól, hogy ti azt mondjátok, minden az anyagból lett. és az anyag is az anyagból lett. kijelenteni azt, hogy Isten létezhet és őt nem teremtette senki... ezek egyenrangú dolgok.
amiről ez az egész szól, hogy az evolúció-elméletet pártolók ráébredjenek: attól mert ők valamiből többet hallottak, mint másról, attól még az nem lesz valóság.az evolúcióban lehet hinni. nincs azzal semmi baj. (legalábbis nem ebben a formájában) de illik elismerni, hogy egy hitről van szó.
én is hittem az evolúcióban... de nem adott választ minden kérdésemre.
mindenki abban hisz, amiben akar. szuverén joga. de tényként tálalni a hitet, teljességgel tudománytalan.
és minden olyan dolog, ami ellenzi az macroevolúciót, az támogatja az intelligens tervezettséget... míg azok a dolog, amik támogathatják a macroevolúciót, nem zárják ki az intelligens tervezettséget.