d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar >
Poll > Kikre Fogsz Szavazni 2014 Aprilisaban? > Szavazz Vagy Meghalsz
Prev1121122123124125237Next
Add Reply New Topic New Poll
  Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.
Member
Posts: 22,637
Joined: Jun 21 2005
Gold: 5,302.77
Feb 5 2014 09:13am
Quote (jarabekg @ Feb 5 2014 04:07pm)
jo is ez a vallas, semmin nem kell gondolkodni, amit nem tudsz arra nem kell rajonni, isten ugy is tudja, te meg csak edd meg szepen a spenotot :DDDDDD
sok kereszteny birka meg megy aztan szavaz a fideszre, akik a politikaban is garantaljak nekik ezt


Aki a tudományban hisz, az is lehet ugyanilyen birka felfogású. Csak el kell fogadni, hogy a semmi szétrobbant és abból lett minden, plusz nincs se Isten se túlvilági élet, az van, amit kapsz, véletlenek.

Nem értem, miért kell ennyire általánosítani.
Member
Posts: 11,680
Joined: Nov 5 2008
Gold: 1.21
Feb 5 2014 09:17am
Quote (ToldiSenior @ 5 Feb 2014 15:57)
izgalmas kérdések :)

1. Ádám és Éva a modern keresztény teológiai felfogásban nem történeti személyek, így a kérdés irreleváns. Ezen az sem változtat, hogy mitokondriális genetikai vizsgálatok igazolták, hogy a ma élő összes homo sapiens-nek volt egy ősanyja, akitől mindannyian származunk. De ez is csak annyit jelent, hogy pártízezer évvel ezelőtt élt egy nő az akkor élő többezer nő között, aki, ahogy telt-múlt az idő, végül a teljes populációnak valamilyen szinten az ősanyja lett. Tehát az, ami a Teremtés könyvében olvasható, hogy csak kettő ember élt az egész földön, a mese kategóriába sorolható. A hagyományos teológiai fölfogásban viszont más a helyzet. Például bizánci ikonokon látható, hogy a feltámadt Jézus a pokolból felemeli Ádámot és Évát és felviszi őket a mennybe. Van egy ilyen bizánci himnusz is a húsvéti ünnepkörben: "az elesett Ádám új életre szólíttatik". A középkori teológiában tehát (ahol Ádámot és Évát történeti személynek vélték) ők a bűneik miatt haláluk után elkárhoztak és a pokolba jutottak, de Jézus a kereszten feláldozta magát a bűneikért, legyőzte a Sátánt és megnyitotta az örök élet kapuját a feltámadás által minden igaz embernek.

2. A csecsemők kérdése már bonyolultabb, de mondok durvábbat: az abortusszal megölt magzatok vajon hova kerülnek? Én is faggattam egyszer egy tudós papot erről. Azt válaszolta: ezt bízzuk a végtelenül mindenható Isten irgalmára. Ő, mivel mindenható, tud olyan, számunkra felfoghatatlan módot is adni nekik, hogy bejussanak a mennyországba. Nekünk, hívőknek az a feladatunk, hogy imádkozzunk értük, és önmegtagadással, jó cselekedetekkel, áldozatvállalással tegyünk azért, hogy Isten irgalmazzon nekik és üdvözüljenek. Persze lehetne itt dogmatizálni, hogy mivel nincsenek megkeresztelve, ezért nem juthatnak be az örök életre, de mivel személyes bűnük sincs (mivel ahhoz öntudat szükséges), így igazából a pokolra sem méltók, így marad nekik valamiféle köztes hely (Dante az Isteni színjátékban nagyon szemléletesen ír erről), de mondom, a lényeg nem az öncélú teologizálás, hanem az, hogy mi magunk az életünkkel, a tetteinkel hogyan számolunk el a Bíró előtt, majd ha mi meghalunk.


Konkrétan a Limbo-ra gondoltam.
Member
Posts: 2,708
Joined: Feb 16 2008
Gold: 2,280.00
Feb 5 2014 09:21am
Quote (-joey- @ Feb 5 2014 04:13pm)
Aki a tudományban hisz, az is lehet ugyanilyen birka felfogású. Csak el kell fogadni, hogy a semmi szétrobbant és abból lett minden, plusz nincs se Isten se túlvilági élet, az van, amit kapsz, véletlenek. 

Nem értem, miért kell ennyire általánosítani.


II. János Pál pápa volt az, aki nagyon erőltette a természettudósok, vezető atomfizikusok és ősrobbanás-kutatók meg a vezető modern keresztény teológusok párbeszédét. Szervezett is ilyen konferenciákat, ahol ott volt pl. Hawking is. De igazából sokmindenre nem jutottak, nem találtak bizonyítékokat a teremtésre (mint ahogy megcáfolni sem tudták). Az hogy van-e isten, volt e teremtés, van-e gondviselés, lesz-e világ vége, van-e örök élet, ezek a hit kérdései, mindenkinek személyesen kell állást foglalnia, az egyetlen logikailag helyes mondat az az, hogy "lehet".
Member
Posts: 35,546
Joined: Jun 18 2008
Gold: 5,390.00
Feb 5 2014 09:26am
Quote (ToldiSenior @ Feb 5 2014 04:21pm)
II. János Pál pápa volt az, aki nagyon erőltette a természettudósok, vezető atomfizikusok és ősrobbanás-kutatók meg a vezető modern keresztény teológusok párbeszédét. Szervezett is ilyen konferenciákat, ahol ott volt pl. Hawking is. De igazából sokmindenre nem jutottak, nem találtak bizonyítékokat a teremtésre (mint ahogy megcáfolni sem tudták). Az hogy van-e isten, volt e teremtés, van-e gondviselés, lesz-e világ vége, van-e örök élet, ezek a hit kérdései, mindenkinek személyesen kell állást foglalnia, az egyetlen logikailag helyes mondat az az, hogy "lehet".


de ha en mondok egy meset, azt sem tudod megcafolni
ettol meg valoszinuleg nem lesz igaz
Member
Posts: 22,637
Joined: Jun 21 2005
Gold: 5,302.77
Feb 5 2014 09:26am
Quote (ToldiSenior @ Feb 5 2014 04:21pm)
II. János Pál pápa volt az, aki nagyon erőltette a természettudósok, vezető atomfizikusok és ősrobbanás-kutatók meg a vezető modern keresztény teológusok párbeszédét. Szervezett is ilyen konferenciákat, ahol ott volt pl. Hawking is. De igazából sokmindenre nem jutottak, nem találtak bizonyítékokat a teremtésre (mint ahogy megcáfolni sem tudták). Az hogy van-e isten, volt e teremtés, van-e gondviselés, lesz-e világ vége, van-e örök élet, ezek a hit kérdései, mindenkinek személyesen kell állást foglalnia, az egyetlen logikailag helyes mondat az az, hogy "lehet".


Szerintem egy bizonyos határon túl minden hit kérdése. Az ősrobbanás legelső nanoszekundumáig vissza lehet vezetni tudományosan a létezést, de azt már a tudósok se tudják, hogy robbanás előtti koncentrált ősanyag honnan van és mitől indult be az egész folyamat. Legalábbis számomra a "csak úgy volt" nem magyarázat.

This post was edited by -joey- on Feb 5 2014 09:26am
Member
Posts: 11,680
Joined: Nov 5 2008
Gold: 1.21
Feb 5 2014 09:29am
Member
Posts: 2,708
Joined: Feb 16 2008
Gold: 2,280.00
Feb 5 2014 09:35am
Quote (bbaallaaggee @ Feb 5 2014 04:17pm)
Konkrétan a Limbo-ra gondoltam.


Jaja, a Limbo, a pokol tornáca, tényleges szenvedés nélkül. Erről Dante is részletesen és jó képekkel ír. De ez nem a mai hivatalos keresztény álláspont, hanem a középkori skolasztikus teológusok meglehetősen bonyolult elmeszüleménye. Igazából még az is lehet, hogy igazuk van, majd ha meghaltunk, okosabbak leszünk LoL RoFL

A mai keresztény teológia alapvetően tartózkodik az ilyen, ma úgy mondják "öncélú teologizálás"-tól, magyarul okoskodástól. Persze szabad elolvasni Aquinoi Szent Tamás, Szent Bonaventura, Szent Anzelm, meg az összes többi középkori bölcs műveit, vannak közöttük igazán érdekesek is... A mai egyház a pápával az élen elsősorban azzal foglalkozik, hogy segítsen a szegényeken, az elesetteken, irgalmas legyen a bűnösökhöz stb.
Member
Posts: 35,546
Joined: Jun 18 2008
Gold: 5,390.00
Feb 5 2014 09:37am
Quote (ToldiSenior @ Feb 5 2014 04:35pm)
Jaja, a Limbo, a pokol tornáca, tényleges szenvedés nélkül. Erről Dante is részletesen és jó képekkel ír. De ez nem a mai hivatalos keresztény álláspont, hanem a középkori skolasztikus teológusok meglehetősen bonyolult elmeszüleménye. Igazából még az is lehet, hogy igazuk van, majd ha meghaltunk, okosabbak leszünk LoL RoFL

A mai keresztény teológia alapvetően tartózkodik az ilyen, ma úgy mondják "öncélú teologizálás"-tól, magyarul okoskodástól. Persze szabad elolvasni Aquinoi Szent Tamás, Szent Bonaventura, Szent Anzelm, meg az összes többi középkori bölcs műveit, vannak közöttük igazán érdekesek is... A mai egyház a pápával az élen elsősorban azzal foglalkozik, hogy segítsen a szegényeken, az elesetteken, irgalmas legyen a bűnösökhöz stb.


ugye tudod, hogy dante pokla csak egy mese?
Member
Posts: 42,982
Joined: Apr 14 2006
Gold: 3,000.00
Feb 5 2014 09:41am
Quote (ToldiSenior @ Feb 5 2014 04:21pm)
II. János Pál pápa volt az, aki nagyon erőltette a természettudósok, vezető atomfizikusok és ősrobbanás-kutatók meg a vezető modern keresztény teológusok párbeszédét. Szervezett is ilyen konferenciákat, ahol ott volt pl. Hawking is. De igazából sokmindenre nem jutottak, nem találtak bizonyítékokat a teremtésre (mint ahogy megcáfolni sem tudták). Az hogy van-e isten, volt e teremtés, van-e gondviselés, lesz-e világ vége, van-e örök élet, ezek a hit kérdései, mindenkinek személyesen kell állást foglalnia, az egyetlen logikailag helyes mondat az az, hogy "lehet".


lesz
minden aminek van kezdete, van vege
ezt Mr Smith mondta a matrixbol, szoval legit source
Member
Posts: 53,925
Joined: Apr 15 2007
Gold: 11,500.00
Trader: Trusted
Feb 5 2014 09:48am
Quote (Taszilo.^ @ 5 Feb 2014 16:41)
lesz
minden aminek van kezdete, van vege
ezt Mr Smith mondta a matrixbol, szoval legit source


Matrixism or The Path of the One is a purported religion inspired by the motion picture trilogy The Matrix.
Go Back To Magyar Topic List
Prev1121122123124125237Next
Add Reply New Topic New Poll