d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar >
Poll > Kikre Fogsz Szavazni 2014 Aprilisaban? > Szavazz Vagy Meghalsz
Prev1105106107108109237Next
Add Reply New Topic New Poll
  Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Jan 28 2014 02:23am
Quote (ToldiSenior @ 27 Jan 2014 17:38)
Elolvastam az utóbbi pár oldalt. Érdekes intellektuális kihívás egy olyan fórumon vallási kérdésekről postolni, ahol a társaság túlnyomó többsége deklaráltan ateista, néhányan agresszív vallásellenes ateisták, mások szelíd ateisták, megint mások jó szándékú nemhívők.

1. kérdés: Vallás vs logika

A teológia (hittudomány) alapfeltevése a kinyilatkoztatás (Isten létezik és szól az emberhez, a legkonkrétabban a megtestesült és emberré lett Jézus Krisztusban, de már előtte is a prófétákban). Ennek az elfogadásához hit kell. Isten létét nem lehet bizonyítani, mint ahogy a nemlétét sem lehet logikusan semmiből levezetni. Az, hogy van-e Isten vagy nincs, mindenkinek a személyes döntése. Ha valaki hittel elfogadja, hogy Isten létezik, és szól az emberhez, ezáltal elfogadja a kinyilatkoztatást, ONNANTÓL KEZDVE (!) a vallás egy teljesen logikus és következetes rendszer, egy tudomány, amit általános iskolától az egyetemi PhD-ig oktatnak. Ha vki nem hisz Istenben, nem fogadja el a Biblia igazságát, annak az egész vallás egy értelmetlen és következetlen marhaság, szánalmas menekülés, gyengék menedéke, a szegény nép ópiuma stb. Nincs értelme vitatkozni, ha az alapfeltevésekben nem tudunk megegyezni, az csak elbeszélés egymás mellett.

2. kérdés: Vallás vs erkölcs

Igazi keresztény CSAK jó ember lehet. Nem lehet haragtartó, nem lehet bosszúálló, kötelessége cselekedni a jót, jóvátenni és megbánni a bűneit, gyakorolni az erényeket, kötelessége napról napra jobb emberré válni. De valóban léteznek az emberi együttélésnek olyan általános erkölcsi normái, amihez nem kell a vallás. Pl. Ne ölj! Ne lopj! Ne hazudj! Ha vkinek megígérted, hogy hűséges leszel hozzá, azt ne csald meg! (azaz Ne paráználkodj!) Szüleidet, jótevőidet, tanáraidat, orvosaidat stb tiszteld! Ezeket az erkölcsi parancsokat ugyan a vallás foglalta össze és megköveteli a híveitől, de attól még minden becsületes és tisztességes ember, még ha egyáltalán nem is vallásos, betartja őket. Tehát túlzás az, hogy vallás nélkül EGYÁLTALÁN nem lenne erkölcs. Dehogy nincs.  A keresztény vallás egyértelműen állítja, hogy a vallásos szertartások nélkül is el lehet jutni az üdvösségre (örök életre, mennyországba), ha valaki cselekszi a jót és kerüli a rosszat.

Ferenc pápa azt csinálja szerintem jól, hogy a vallásos okoskodás meg észosztás helyett nekiáll segíteni a szegényeknek, visszautasítja a kihívó pompát, megbünteti a dőzsölő egyházi vezetőket, irgalommal fordul a homokosokhoz, nem tagadja le az egyház bűneit (pedofil gazemberek), hanem ki meri mondani az igazságot, bocsánatot kér, alapvetően egy szimpatikus ember.


Az a baj, Toldi, hogy amit irsz az egy zart rendszerben torteno erveles - amiben nincs semmi fajta logika.

Nem hiheted csak ugy el, hogy Isten letezik - mert erre nincs bizonyitek (nem, a biblia nem bizonyitek). Abbol kene kiindulnod, hogy lehet, hogy letezik Isten, es keressunk erre bizonyitekot.
En el tudom kepzelni valami magasabb szintu letezes lehetoseget, de csak azert mert nem tudom megcafolni.

A masik problema az, hogy te, 4 diplomas igencsak vallasos ember sem vagy kepes megmagyarazni egy csomo dolgot a sajat vallasoddal kapcsolatban. Mit tegyen akkor egy egyszerubb/ ketkedo ember?

Illetve furcsa az hogy elfogadod hogy a vallasodnakaz alaptezisei az evszazadok soran teljesen megvaltoznak, hiszen az EMBEREK krealjak azokat, nem egy Isten - es meg igy is hivo maradsz.

Member
Posts: 35,546
Joined: Jun 18 2008
Gold: 5,390.00
Jan 28 2014 02:38am
Quote (josheide @ Jan 28 2014 09:23am)
Az a baj, Toldi, hogy amit irsz az egy zart rendszerben torteno erveles - amiben nincs semmi fajta logika.

Nem hiheted csak ugy el, hogy Isten letezik - mert erre nincs bizonyitek (nem, a biblia nem bizonyitek). Abbol kene kiindulnod, hogy lehet, hogy letezik Isten, es keressunk erre bizonyitekot.
En el tudom kepzelni valami magasabb szintu letezes lehetoseget, de csak azert mert nem tudom megcafolni.

A masik problema az, hogy te, 4 diplomas igencsak vallasos ember sem vagy kepes megmagyarazni egy csomo dolgot a sajat vallasoddal kapcsolatban. Mit tegyen akkor egy egyszerubb/ ketkedo ember?

Illetve furcsa az hogy elfogadod hogy a vallasodnakaz alaptezisei az evszazadok soran teljesen megvaltoznak, hiszen az EMBEREK krealjak azokat, nem egy Isten - es meg igy is hivo maradsz.


nekem mindig kicsit olyan a keresztenyek ervelese, a bibliaval meg ugy az egesz hittel, kapcsolatban mint nem is tudom..., de van ra egy jo analogiam. Peldaul, ha elhiszed, hogy van husveti nyuszi, akkor elfogadod hogy o tojta a csokitoast (Isten-biblia), mikozben kulso szemlelonek teljesen evidensnek tunik, hogy a szulok raktak oda a csokitojast.
Member
Posts: 55,048
Joined: Aug 3 2007
Gold: 33,265.80
Jan 28 2014 03:02am
Quote (jarabekg @ 28 Jan 2014 09:38)
nekem mindig kicsit olyan a keresztenyek ervelese, a bibliaval meg ugy az egesz hittel, kapcsolatban mint nem is tudom..., de van ra egy jo analogiam. Peldaul, ha elhiszed, hogy van husveti nyuszi, akkor elfogadod hogy o tojta a csokitoast (Isten-biblia), mikozben kulso szemlelonek teljesen evidensnek tunik, hogy a szulok raktak oda a csokitojast.


Az osszes vallas hasonlo ebben...

De erdekes lehetoseg hogy erre az istentelen (diablos) forumra is idetevedt egy hivo es beszelgethetunk vele. Kar, hogy egy kerdesunkre se adott eddig igazan egyenes valaszt.
Member
Posts: 31,725
Joined: Jan 16 2008
Gold: 1,593.00
Jan 28 2014 06:07am
Smat a pogány.

Valakinek van valami ötlete mit főzzek ma? Megyek boltba szóval jöhetnek mindenféle olcsóbb kaja receptek meg ötletek!
Member
Posts: 44,578
Joined: Aug 15 2007
Gold: 2.84
Warn: 10%
Jan 28 2014 06:08am
Quote (Smat @ 28 Jan 2014 14:07)
Smat a pogány.

Valakinek van valami ötlete mit főzzek ma? Megyek boltba szóval jöhetnek mindenféle olcsóbb kaja receptek meg ötletek!


hamburger t
Member
Posts: 31,725
Joined: Jan 16 2008
Gold: 1,593.00
Jan 28 2014 06:08am
Quote (RRC @ 28 Jan 2014 12:08)
hamburger t


Azt tegnap előtt csináltam, jó volt de nincs kedvem megint azt enni.

This post was edited by Smat on Jan 28 2014 06:09am
Member
Posts: 31,291
Joined: Jun 18 2007
Gold: 280.00
Jan 28 2014 06:56am
Quote (Smat @ Jan 28 2014 01:07pm)
Smat a pogány.

Valakinek van valami ötlete mit főzzek ma? Megyek boltba szóval jöhetnek mindenféle olcsóbb kaja receptek meg ötletek!


valami egészségeset

én vettem most egy kiló zabot, ebből fogok mindenféle kajákat csinálni, lehet fasírtot sütit rántottát vele készíteni
Member
Posts: 31,725
Joined: Jan 16 2008
Gold: 1,593.00
Jan 28 2014 07:23am
Quote (anyd @ 28 Jan 2014 12:56)
valami egészségeset

én vettem most egy kiló zabot, ebből fogok mindenféle kajákat csinálni, lehet fasírtot sütit rántottát vele készíteni


Sztem vmi kínait fogok csinálni bambusszal meg ilyenekkel.
Member
Posts: 21,625
Joined: Dec 25 2006
Gold: 2.00
Jan 28 2014 07:25am
Quote (Smat @ 28 Jan 2014 15:23)
Sztem vmi kínait fogok csinálni bambusszal meg ilyenekkel.


rizzsel
Member
Posts: 34,954
Joined: May 17 2006
Gold: 0.00
Jan 28 2014 07:31am
Quote (Smat @ Jan 28 2014 02:23pm)
Sztem vmi kínait fogok csinálni bambusszal meg ilyenekkel.


tudok egy kurva jot amit konnyu is megcsinalni, meg fater volt noje kuldte e-mailben a receptet, viszont most nem tudom ki keresni, ha holnap is kaja gondod van irj es atkuldom
Go Back To Magyar Topic List
Prev1105106107108109237Next
Add Reply New Topic New Poll