d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar >
Poll > Szerinted E-sport A League Of Legends? > Az évszázad Pollja
Prev191011121317Next
Add Reply New Topic New Poll
  Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.
Member
Posts: 2,924
Joined: Jun 25 2017
Gold: 17,767.00
Sep 12 2017 03:47am
Quote (Cpt_Ghost @ Sep 12 2017 11:30am)
ezt viszont en se tudom eldonteni, hogy megtudna-e csinalni vagy nem
mert igazabol tanulhato dolognak gondolom mert nyilvan ellene is csinaljak majd csomot es valszeg egy ido utan o is hasznalni fogja mint toolt, de valamilyen szintu kreativitas ehhez is kell, hogy mikor erdemes/lehet meg hogy hova es mennyit
de mondjuk egy doomdrop szintu gamblet tenyleg nem tudom elkepzelni, hogy megcsinaljon az ai :D


en semmilyen akadalyat nem latom annak hogy megtanulja ezeket idovel az AI, ahogy szerintem alapvetoen egy fakeles felismereseben is hatekonyabbnak kell lennie(nem a jelenlegi szintjen, hanem elmeletben).

az hogy a siege tankot hol kell hasznalni az szinte lexikalis tudas, de egesz egyszeruen ki is elemezhet x millio replayt es az alapjan is megtanulhatja.

miert ne kockaztatna az AI? ha azt latja szuksegesnek vagy ezt indokolja a jatek felepitese, vagy erre programoztak vagy... akkor kockaztatni fog.

lehet hogy hajmereszto playeket lenyegesen ritkabban fog tolni mint emberek, ellenben az emberek altal megjatszott hajmereszto playekre lenyegesen gyakrabban fel lesz keszulve
Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Sep 12 2017 03:49am
Quote (SteelMeetsSteel @ 12 Sep 2017 11:47)
en semmilyen akadalyat nem latom annak hogy megtanulja ezeket idovel az AI, ahogy szerintem alapvetoen egy fakeles felismereseben is hatekonyabbnak kell lennie(nem a jelenlegi szintjen, hanem elmeletben).

az hogy a siege tankot hol kell hasznalni az szinte lexikalis tudas, de egesz egyszeruen ki is elemezhet x millio replayt es az alapjan is megtanulhatja.

miert ne kockaztatna az AI? ha azt latja szuksegesnek vagy ezt indokolja a jatek felepitese, vagy erre programoztak vagy... akkor kockaztatni fog.

lehet hogy hajmereszto playeket lenyegesen ritkabban fog tolni mint emberek, ellenben az emberek altal megjatszott hajmereszto playekre lenyegesen gyakrabban fel lesz keszulve

afaik erre igy nem kepes

mindenesetre szerintem konnyen outsmartolja az ember a gepet perpillanat, csak mechanika teren van hatalmas elonye a gepnek, de mivel az cappelve van egy emberi maximumra
sztem elobb utobb megfogja tudni verni innovationt egy gep, csak az mar skynet tier lesz, azelott nem nagyon hiszem :D
Member
Posts: 22,735
Joined: Apr 30 2011
Gold: 122.92
Sep 12 2017 04:00am
minden szar esport attol h szarok
ai meg agyonbasz mindenkit minden gameben évtizeden belül
Member
Posts: 2,924
Joined: Jun 25 2017
Gold: 17,767.00
Sep 12 2017 04:01am
Quote (Cpt_Ghost @ Sep 12 2017 11:49am)
afaik erre igy nem kepes

mindenesetre szerintem konnyen outsmartolja az ember a gepet perpillanat, csak mechanika teren van hatalmas elonye a gepnek, de mivel az cappelve van egy emberi maximumra
sztem elobb utobb megfogja tudni verni innovationt egy gep, csak az mar skynet tier lesz, azelott nem nagyon hiszem :D


ragoogleztam de nem talaltam semmit pro/contra a penzugyi risk managementes lofaszokon kivul (amit nem alltam le ertelmezni)

mindenesetre nem ertem miert ne lehetne ra kepes az AI. a kockazat egy tenyezo egy varhatoan eleg osszetett grafon
Member
Posts: 50,035
Joined: Sep 10 2006
Gold: 710.00
Sep 12 2017 04:15am
Quote (SteelMeetsSteel @ 12 Sep 2017 12:01)
ragoogleztam de nem talaltam semmit pro/contra a penzugyi risk managementes lofaszokon kivul (amit nem alltam le ertelmezni)

mindenesetre nem ertem miert ne lehetne ra kepes az AI. a kockazat egy tenyezo egy varhatoan eleg osszetett grafon


MERT AKKOR NEM LEHETNE STARCRAFT MASTERRACE NEM ÉRTED
Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Sep 12 2017 04:15am
Quote (SteelMeetsSteel @ 12 Sep 2017 12:01)
ragoogleztam de nem talaltam semmit pro/contra a penzugyi risk managementes lofaszokon kivul (amit nem alltam le ertelmezni)

mindenesetre nem ertem miert ne lehetne ra kepes az AI. a kockazat egy tenyezo egy varhatoan eleg osszetett grafon


en a deepmind utan olvastam, amikor bedobtak h sc2-n researchelnek, mar nem tudom hol olvastam egy csomo cuccot rola, de voltak anyagok

amugy sztem azert mert az ai merlegel hogy minek mennyi az eselye es ha nincs meg x% esely a sikerre akkor nem lepi meg az adott lepest, de ezt ugy nem is lehet merlegelni megbizhatoan, hogyha nem vagy birtokaban minden informacionak a "csataterrol"
iszonyat komplex risk mondjuk befakelni egy all int es mondjuk double expelni mogotte, mint mondjuk hotsban csinaltak a protossok a blink allint, sztem ilyen mindgameket nem tud az ai jatszani, amig nem lesz nagyon kozel az emberhez.
Quote (sylke @ 12 Sep 2017 12:15)
MERT AKKOR NEM LEHETNE STARCRAFT MASTERRACE NEM ÉRTED


mondjuk ez most kevesbe errol szol
lolban is lehetne erdekes ai researchet csinalni, hogy mennyire tud egyuttmukodni 4 masik emberrel

This post was edited by Cpt_Ghost on Sep 12 2017 04:16am
Member
Posts: 2,924
Joined: Jun 25 2017
Gold: 17,767.00
Sep 12 2017 04:29am
Quote (Cpt_Ghost @ Sep 12 2017 12:15pm)
en a deepmind utan olvastam, amikor bedobtak h sc2-n researchelnek, mar nem tudom hol olvastam egy csomo cuccot rola, de voltak anyagok

amugy sztem azert mert az ai merlegel hogy minek mennyi az eselye es ha nincs meg x% esely a sikerre akkor nem lepi meg az adott lepest, de ezt ugy nem is lehet merlegelni megbizhatoan, hogyha nem vagy birtokaban minden informacionak a "csataterrol"
iszonyat komplex risk mondjuk befakelni egy all int es mondjuk double expelni mogotte, mint mondjuk hotsban csinaltak a protossok a blink allint, sztem ilyen mindgameket nem tud az ai jatszani, amig nem lesz nagyon kozel az emberhez.


mondjuk ez most kevesbe errol szol
lolban is lehetne erdekes ai researchet csinalni, hogy mennyire tud egyuttmukodni 4 masik emberrel


ha donteseket merlegel akkor az nem egy dontes lesz, hanem sok dontes osszefuggo rendszere, ahol minden lepeshez tartozik mindenfajta szam, kockazat, bizonytalansag, mittudomen. lehet hogy a kockazat megeri, adott esetben a legjobb lepes etc. - a lenyeg hogy a siker(ami nem egy szam lesz) megerheti a kockazatot(ami megintcsak nem egy szam) es ha ez illik a jatek jelenlegi allasaba, akkor miert ne jatszana meg a szamitogep?

ahhoz hogy igazan nagy kockazatokat vallaljon, ahhoz jelenleg sok jatekot kellene elemeznie - es idorol idore varhatoan bevetne azt ami masoknak bevalt. de a jovoben "magatol" pl a jatek szabalyai/adottsagai alapjan is lehetnek otletei
Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Sep 12 2017 04:32am
Quote (SteelMeetsSteel @ 12 Sep 2017 12:29)
ha donteseket merlegel akkor az nem egy dontes lesz, hanem sok dontes osszefuggo rendszere, ahol minden lepeshez tartozik mindenfajta szam, kockazat, bizonytalansag, mittudomen. lehet hogy a kockazat megeri, adott esetben a legjobb lepes etc. - a lenyeg hogy a siker(ami nem egy szam lesz) megerheti a kockazatot(ami megintcsak nem egy szam) es ha ez illik a jatek jelenlegi allasaba, akkor miert ne jatszana meg a szamitogep?

ahhoz hogy igazan nagy kockazatokat vallaljon, ahhoz jelenleg sok jatekot kellene elemeznie - es idorol idore varhatoan bevetne azt ami masoknak bevalt. de a jovoben "magatol" pl a jatek szabalyai/adottsagai alapjan is lehetnek otletei


hat konkretan errol szol a research, hogy ezt sikerul-e elerni, de most meg a replay elemzos fazisban van a projekt amennyire tudom, de meglatjuk mi lesz belole, en nem hiszem, hogy elerunk ide, pont azert amit mondasz, hoggy nem 1-1 dontesrol van szo, hanem igy tobbezerrol egy meccs alatt, hat meg egy set alatt
meg azt elfelejtettem, hogyha tenyleg meg akarunk ai-val verni egy prot, akkor egy setben sokat kell a jatekon kivul is gondolkozni, ami sztem nem lesz egyszeru
Member
Posts: 13,320
Joined: Jul 19 2008
Gold: 21,598.00
Sep 12 2017 04:47am
Quote (Cpt_Ghost @ 12 Sep 2017 11:20)
igazad van a kreativitas kozelebb van hozza
de a lenyeg megis a teljes informacio vs reszleges informacio
lehet scoutolni persze, de lehet azt denyolni is, lehet fakelni dolgokat, es lehet committolni. Az ai mostani szintjen ezt nem fogja tudni legyozni, de ezert kivalo terep az ai fejlesztesre, mert kibaszott nagy a kihivas


ja meg az ai nem kockaztat.


Quote (Cpt_Ghost @ 12 Sep 2017 11:30)
ezt viszont en se tudom eldonteni, hogy megtudna-e csinalni vagy nem
mert igazabol tanulhato dolognak gondolom mert nyilvan ellene is csinaljak majd csomot es valszeg egy ido utan o is hasznalni fogja mint toolt, de valamilyen szintu kreativitas ehhez is kell, hogy mikor erdemes/lehet meg hogy hova es mennyit
de mondjuk egy doomdrop szintu gamblet tenyleg nem tudom elkepzelni, hogy megcsinaljon az ai :D


ha az AI adott körülményeket tisztán látja, pontosan tudja hogy mennyi esélye van hogy az az adott gamble sikeres lesz-e vagy sem. most aztán tökmindegy hogy mennyit kockáztat vele, ha úgy számolta ki, hogy ezzel több esélye van megnyerni a játékot, mint ha nem csinálja meg, akkor kockáztatni fog.
Member
Posts: 59,371
Joined: Feb 15 2009
Gold: 80.00
Sep 12 2017 04:48am
Quote (MarcusD @ 12 Sep 2017 12:47)
ha az AI adott körülményeket tisztán látja, pontosan tudja hogy mennyi esélye van hogy az az adott gamble sikeres lesz-e vagy sem. most aztán tökmindegy hogy mennyit kockáztat vele, ha úgy számolta ki, hogy ezzel több esélye van megnyerni a játékot, mint ha nem csinálja meg, akkor kockáztatni fog.


de epp ezaz, hogy itt nagyon ritkan van olyan, hogy minden informacio birtokaban vagy.
ez a kulonbseg a go es az sc kozott ai research szempontjabol.

This post was edited by Cpt_Ghost on Sep 12 2017 04:48am
Go Back To Magyar Topic List
Prev191011121317Next
Add Reply New Topic New Poll