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Oct 19 2015 09:04am
En France , le soucis majeur c'est que l'on veut pratiquement que des intellectuels.

Que des gens à aux niveaux d'études , et on fait quasiment que du service. Les services ne produisent rien !

Les métiers de bases sont laissés à l'abandon total.

Les secteurs de l''artisanat , les matières premières , l'agriculture etc sont bientôt inexistants en France. Et sont en train de disparaitre petit à petit.

Il faut bouger les choses en priorité dans certains secteurs plutôt que d'autres.

De faire des gens à Bac + 5 à 12 c'est bien , mais c'est pas eux qui feront avancer le pays. La majorité de ces personnes partiront à l'étranger.

This post was edited by Amandine on Oct 19 2015 09:04am
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Oct 19 2015 09:13am
Quote (Amandine @ Oct 19 2015 05:04pm)
En France , le soucis majeur c'est que l'on veut pratiquement que des intellectuels.

Que des gens à aux niveaux d'études , et on fait quasiment que du service. Les services ne produisent rien !

Les métiers de bases sont laissés à l'abandon total.

Les secteurs de l''artisanat , les matières premières , l'agriculture etc sont bientôt inexistants en France. Et sont en train de disparaitre petit à petit.

Il faut bouger les choses en priorité dans certains secteurs plutôt que d'autres.

De faire des gens à Bac + 5 à 12 c'est bien , mais c'est pas eux qui feront avancer le pays. La majorité de ces personnes partiront à l'étranger.


mon dieu qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
les services ne produisent rien?????
Tu dois être d'accord avec le gouvernement pour sortir des bêtises comme ça: https://twitter.com/Minist_Travail/status/656029406167744512

la seule chose avec laquelle je suis d'accord c'est ta dernière phrase...
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Oct 19 2015 09:29am
Quote (F34RG0D @ Oct 19 2015 03:13pm)
mon dieu qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
les services ne produisent rien?????
Tu dois être d'accord avec le gouvernement pour sortir des bêtises comme ça: https://twitter.com/Minist_Travail/status/656029406167744512

la seule chose avec laquelle je suis d'accord c'est ta dernière phrase...


Non , du tout je suis pas socialiste moi.

Les services auxquels tu penses j'imagine sont pas prioritaires dans le sens ou les besoins sont tels que ces secteurs sont favorisés à la place de certains qui sont primordiales.

Les taxes en France sont tels que tu peux rien faire. Avant même de crée quelque chose tu dois payer avant même de produire.

Tu ouvres un magasin , une entreprise quoi que ce soit tu te fais couler.

Les secteurs que l'on devrait soutenir et sauver on s'en fout complétement.
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Oct 19 2015 09:39am
Quote (Amandine @ Oct 19 2015 05:04pm)
En France , le soucis majeur c'est que l'on veut pratiquement que des intellectuels.

Que des gens à aux niveaux d'études , et on fait quasiment que du service. Les services ne produisent rien !

Les métiers de bases sont laissés à l'abandon total.

Les secteurs de l''artisanat , les matières premières , l'agriculture etc sont bientôt inexistants en France. Et sont en train de disparaitre petit à petit.

Il faut bouger les choses en priorité dans certains secteurs plutôt que d'autres.

De faire des gens à Bac + 5 à 12 c'est bien , mais c'est pas eux qui feront avancer le pays. La majorité de ces personnes partiront à l'étranger.


La France fait quand même parti des pays qui produisent le plus dans le secteur de l'agriculture (Blé, Dinde, Betteraves et autres). Je suis d'accord avec la dernière partie de ta dernière phrase . Et tu sais pourquoi ça se passe comme ça ? Parce que en France, quand tu as une idée innovante, elle est bien souvent rejetée par la communauté scientifique qui t'entoure, simplement parce que il y a des possibilités que ça ne marche pas, que ça échoue. Et ça en France, on déteste. Aux US, si tu sors un projet ultra innovant, tu vas être poussé à le faire, et si ça rate, tant pis. La communauté scientifique est beaucoup plus ouverte aux US, dans les pays du Nord ou en Angleterre qu'en France, et c'est pour ça que les intellectuels "fuient" vers l'étranger.

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Oct 19 2015 09:44am
Quote (Bremen @ Oct 19 2015 03:39pm)
La France fait quand même parti des pays qui produisent le plus dans le secteur de l'agriculture (Blé, Dinde, Betteraves et autres). Je suis d'accord avec la dernière partie de ta dernière phrase . Et tu sais pourquoi ça se passe comme ça ? Parce que en France, quand tu as une idée innovante, elle est bien souvent rejetée par la communauté scientifique qui t'entoure, simplement parce que il y a des possibilités que ça ne marche pas, que ça échoue. Et ça en France, on déteste. Aux US, si tu sors un projet ultra innovant, tu vas être poussé à le faire, et si ça rate, tant pis. La communauté scientifique est beaucoup plus ouverte aux US, dans les pays du Nord ou en Angleterre qu'en France, et c'est pour ça que les intellectuels "fuient" vers l'étranger.


Par rapport à avant on produit beaucoup moins. La France pouvait produire à elle seule pour l'Europe entière.

Je voudrais voir ce qu'on produit maintenant. L'agriculture ou l'élevage actuel c'est rien comparer à avant.

Les secteurs principaux qui faisait notre force avant meurs et on s'étonne.
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Oct 19 2015 10:11am
Quote (Amandine @ Oct 19 2015 05:29pm)
Non , du tout je suis pas socialiste moi.

Les services auxquels tu penses j'imagine sont pas prioritaires dans le sens ou les besoins sont tels que ces secteurs sont favorisés à la place de certains qui sont primordiales.

Les taxes en France sont tels que tu peux rien faire. Avant même de crée quelque chose tu dois payer avant même de produire.

Tu ouvres un magasin , une entreprise quoi que ce soit tu te fais couler.

Les secteurs que l'on devrait soutenir et sauver on s'en fout complétement.


Pour les taxes je suis tout à fait d'accord...

par contre je ne pense pas qu'il faille essayer de sauver les secteurs et entreprises qui ne fonctionnent pas/plus grâce à des subventions.
Çà mobilise des gens et des ressources qui pourraient être mieux alloués ailleurs...

Quote (Amandine @ Oct 19 2015 05:44pm)
Par rapport à avant on produit beaucoup moins. La France pouvait produire à elle seule pour l'Europe entière.

Je voudrais voir ce qu'on produit maintenant. L'agriculture ou l'élevage actuel c'est rien comparer à avant.

Les secteurs principaux qui faisait notre force avant meurs et on s'étonne.


tu as des chiffres? parce que pour moi on produit bien plus de produits agricoles qu'avant ...
Et faut arrêter de vivre dans le passé... c'est pas parce qu’on était bon dans un secteur qu'il faut continuer à tout prix. Si le secteur n'est plus rentable tu fais autre chose.

Quote (Bremen @ Oct 19 2015 05:39pm)
La France fait quand même parti des pays qui produisent le plus dans le secteur de l'agriculture (Blé, Dinde, Betteraves et autres). Je suis d'accord avec la dernière partie de ta dernière phrase . Et tu sais pourquoi ça se passe comme ça ? Parce que en France, quand tu as une idée innovante, elle est bien souvent rejetée par la communauté scientifique qui t'entoure, simplement parce que il y a des possibilités que ça ne marche pas, que ça échoue. Et ça en France, on déteste. Aux US, si tu sors un projet ultra innovant, tu vas être poussé à le faire, et si ça rate, tant pis. La communauté scientifique est beaucoup plus ouverte aux US, dans les pays du Nord ou en Angleterre qu'en France, et c'est pour ça que les intellectuels "fuient" vers l'étranger.


+1.
et aussi le fait qu'en France si tu réussit on te taxe jusqu'à 75% lol. ca donne pas envie

This post was edited by F34RG0D on Oct 19 2015 10:13am
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Oct 19 2015 11:15am
Quote (F34RG0D @ Oct 19 2015 04:11pm)
Pour les taxes je suis tout à fait d'accord...

par contre je ne pense pas qu'il faille essayer de sauver les secteurs et entreprises qui ne fonctionnent pas/plus grâce à des subventions.
Çà mobilise des gens et des ressources qui pourraient être mieux alloués ailleurs...



tu as des chiffres? parce que pour moi on produit bien plus de produits agricoles qu'avant ...
Et faut arrêter de vivre dans le passé... c'est pas parce qu’on était bon dans un secteur qu'il faut continuer à tout prix. Si le secteur n'est plus rentable tu fais autre chose.



+1.
et aussi le fait qu'en France si tu réussit on te taxe jusqu'à 75% lol. ca donne pas envie



1 - Tous les secteurs dont un pays à besoin pour se développer doit être conserver.
Car lorsque tu en manques par la suite tu dois le payer. Et bien sur pas à bas prix.

2 - Lorsque tu entends que quasiment tous les producteurs ou éleveurs sont endettés entre 80% à 140% c'est pas normal.
Personne ne fait rien pour les aider , ou sinon l'aide est une goutte en comparaison aux besoins réels.
On produit beaucoup de bio , ce qui à l'heure actuelle est le dernier de nos soucis.
C'est pas vivre dans le passé , c'est les besoins du pays. Si tu enlèves tous les secteurs qui souffrent tu devras payer tout les produits à faire venir à l'intérieur du pays alors que tu peux les produire.
Ce qui veut dire bien sur dépenses inutiles et qualité du produit pas forcement voir carrément moins bonnes

3- C'est vrai , mais à quoi doit on toutes ces taxes? La vie en France est trop chère. Les salaires sont pas en adéquation avec la vie au quotidien.
Les dépenses , les loyers , le minimum pour vivre décemment etc etc ....
Normalement lorsque quelqu'un travail à plein temps en France il devrait pouvoir au minimum, se loger , pouvoir manger correctement et avoir des plaisirs ( vacances et autres )
C'est le minimum je pense , et actuellement ce n'est pas du tout le cas.
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Oct 19 2015 01:34pm
Arrête de bourrer le mou malo, la taxe a 75% en France n'a jamais été appliquée et est supprimée depuis belle lurette, quant au chômage tout le monde préfère 10% avec 80% de CDI plutôt que 5% avec 5% de CDI
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Oct 19 2015 02:23pm
Quote (You2 @ Oct 19 2015 09:34pm)
Arrête de bourrer le mou malo, la taxe a 75% en France n'a jamais été appliquée et est supprimée depuis belle lurette, quant au chômage tout le monde préfère 10% avec 80% de CDI plutôt que 5% avec 5% de CDI


parles en au 10% de chômeur en France lol...
non mais même sans les 75%, les taxes en France sont exorbitantes et prohibitives par rapport aux autres pays.

Quote (Amandine @ Oct 19 2015 07:15pm)
1 - Tous les secteurs dont un pays à besoin pour se développer doit être conserver.
Car lorsque tu en manques par la suite tu dois le payer. Et bien sur pas à bas prix.

2 - Lorsque tu entends que quasiment tous les producteurs ou éleveurs sont endettés entre 80% à 140% c'est pas normal.
Personne ne fait rien pour les aider , ou sinon l'aide est une goutte en comparaison aux besoins réels.
On produit beaucoup de bio , ce qui à l'heure actuelle est le dernier de nos soucis.
C'est pas vivre dans le passé , c'est les besoins du pays. Si tu enlèves tous les secteurs qui souffrent tu devras payer tout les produits à faire venir à l'intérieur du pays alors que tu peux les produire.
Ce qui veut dire bien sur dépenses inutiles et qualité du produit pas forcement voir carrément moins bonnes

3- C'est vrai , mais à quoi doit on toutes ces taxes? La vie en France est trop chère. Les salaires sont pas en adéquation avec la vie au quotidien.
Les dépenses , les loyers , le minimum pour vivre décemment etc etc ....
Normalement lorsque quelqu'un travail à plein temps en France il devrait pouvoir au minimum, se loger , pouvoir manger correctement et avoir des plaisirs ( vacances et autres )
C'est le minimum je pense , et actuellement ce n'est pas du tout le cas.


Je ne suis pas d'accord avec ton point 1. Pour moi il faut aller là où on a un avantage compétitif:

Quote
nd according to Ricardo’s law of comparative advantage, which Mises generalized into his law of association, even if one person is better than another at absolutely everything, the less able person can still flourish in a free market. For instance, even if the greatest, most successful entrepreneur you can think of is a better office cleaner than anyone else in town, and is likewise a better secretary than all the other secretaries in town, it would make no sense for him to clean his own office or type all of his own correspondence. His time is so much better spent in the market niche in which he excels that it would be preposterous for him to waste his time on these things. In fact, anyone looking to hire him as an office cleaner would have to pay him millions of dollars to compensate for drawing him away from the extremely remunerative work he would otherwise be doing. So even an average office cleaner is vastly more competitive in the office cleaning market than our fictional entrepreneur, since the average office cleaner can charge, say, $15 per hour instead of the $15,000 our entrepreneur, mindful of opportunity cost, would have to charge.

So there is a place for everyone in the market economy. And what’s more, since the market economy rewards those who are able to produce goods at affordable prices for a mass market, it is precisely the average person to whom captains of industry are all but forced to cater. This is an arrangement to celebrate, not deplore.


Ca me parait tellement être du pur bon sens...

2. non pour moi on ne doit pas les aider...si on les aide pas qu'est ce qu'il va se passer?
les plus petits et insolvables vont vendre leurs terrains. les plus gros vont les racheter. Ils vont avoir une exploitation bien plus grosse. Il vont donc pouvoir investir et rentabiliser des machines, être plus productif. Et les autres devront changer de métier.
C'est de la rationalisation. Après s'il y a des petits qui veulent faire du bio/qualité et qu'ils trouvent des acheteurs dans les marchés, bah tant mieux pour eux.

Encore une fois, c'est pas parce qu’on peut produire des VHS qu'on doit continuer à le faire à l'heure du stockage via le cloud...... pareil pour le patron qui peut faire le job de femme de ménage, il peut le faire, mais son temps serait mieux utiliser ailleurs. c'est pareil pour l'agriculture.

3. bah les taxes justement c'est typiquement ce qu'on va verser au agriculteurs non rentables, aux retraités de la sncf etc etc. sans toutes ces taxes on aurait plus d’entrepreneurs, moins de chômeurs et plus de consommation car les ménages auraient plus d'argent à dépenser.
au lieu de ça on donne l'argent aux fonctionnaires...
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Oct 19 2015 03:07pm
Ok donc on mets 50% de ces 10% de chômeurs dans des champs de coton et ils devraient être contents par les temps qui courent ?
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