Bonjour à tous et à a toutes,
C'est Clémifa, j'espère que vous allez bien. Bienvenue dans cette vidéo exceptionnelle. J'ai rencontré sur Facebook un certain Michael Klein. C'est un passionnée d'histoire et de droit, et il s'intéresse tout particulièrement à la situation au Proche Orient, et ce depuis 35 ans. Il m'a partagé une grande quantité d'informations. Et je vais essayer de vous les retransmettre le plus correctement possible.

Tout commence en 1880: des juifs décident de migrer vers la terre d'Israel. Il y a https://fr.wikipedia.org/wiki/Alya:

• la premiere aliyah: des juifs fuient les pogroms en Russie en 1880
  
• la deuxième aliyah: des juifs russes fuient les nouveaux pogroms en 1903
  
• la troisième aliyah: des juifs de l'Europe de l'est fuient les troubles de l'Europe orientale
  
• la quatrième aliyah: des juifs polonais fuient la politique anti-juive du gouvernement de Varsovie
  
• la cinquième aliyah: des juifs d'Europe orientale fuient les régimes nationalistes autoritaires d'Allemagne et d'Autriche
  
• l'aliyah de la seconde guerre mondiale: des juifs fuient le nazisme et la Shoah

On voit donc qu'il y a eu des migrations forcées de la population juive. Intéressons nous maintenant aux territoires d'Israël, et tâchons de savoir à qui ils ont appartenu au cours du temps.

En 1880, les territoires d'Israel appartenaient à l'empire ottoman.





Ensuite, en 1914, éclate la première guerre mondiale, qui oppose les Alliés aux allemands, à l'Autriche, et à l'empire ottoman.
Le 16 mai 1916, la France et le Royaume-Uni signent les accords Sykes-Picot, qui prévoient le partage du Proche Orient à la fin de la guerre:
- le Liban et la Syrie pour la France
- la Palestine et l'Iraq pour le Royaume-Uni
Ils anticipent la défaite de l'empire ottoman.
Les britanniques envoient 1 400 000 hommes en orient. Et les français installent un système de renseignement très actif en Syrie.
Voici le plan de partage selon les accords Sykes-Picot:





Les choses se passent bien comme prévu: les Alliés remportent la guerre.
Et en avril 1920, à la conférence de San Remo, il y a un mandat de la société des nations qui légalise les mandats français et britannique.
Un mandat de la société des nations a force exécutoire, et rien ne peut l'annuler.
Le partage a donc lieu:

Désolé, je ne sais pas me retenir.


BON, mon petit vieux zinzin, si tu veux faire de l'Histoire, deux trois petits conseils après avoir lu tes 5 premières lignes :

Tu dois être plus précis dans tes termes. L'allemagne n'est pas QUE nationaliste sous Hitler, c'est très réducteur. L'Autriche n'a pas de régime politique propre puisqu'elle vient de se faire Anschlusser. Les concepts ont une importance en Histoire, sinon on peut tout mélanger et comparer.
Tu dois aussi expliquer pourquoi tu prends ces prémices là. Je m'explique : pourquoi ces dates ? Pourquoi commencer là ou tu le fais et arrêter là où tu le fais.

ENFIN ET SURTOUT il y a un biais ÉNORME dans le travail que tu commences à nous sortir 3/jour depuis une semaine : Tu parles d'appartenance et de légitimité d'une région qui, au vu de sa position géogrpahique et de l'époque discutée ne fonctionne pas du tout comme nos pays européens aux frontières claires et nettes. Tu dois te rendre compte que la geopolitique n'a pas toujours fonctionné comme aujourd'hui, n'a pas toujours été si dichotomique, parfois les choses étaient floues.

Et pour finir, et ce n'est pas le moindre de mes propos, au contraire, tu es entrain de dire un peu partout qu'un état palestinien "politique" n'a jamais existé à proprement parler en te basant sur les puissances extérieures qui colonisaient l'endroit. Et donc, selon toi, les juifs y ont un certain droit. DONC, selon ton raisonnement, les juifs auraient le droit de revendiquer la terre car ils y sont simplement présents mais pas les populations arabophones qui eux aussi y sont présents?

This post was edited by FranSolo on Aug 8 2019 05:38am

En 1925, d'après la définition du Larousse, la Palestine est:







On récapitule.
Entre 1880 et 1920, la Palestine appartient à l'empire ottoman.

En avril 1920, la Société des Nations donne des territoires au Royaume-Uni, et le charge de créer un foyer national juif en Palestine.
La société des nations a alors créé ce qu'on appelle la Palestine mandataire.

Ensuite, il y a des accords de paix qui sont passés entre l'empire ottoman et les Alliés.
Il y a d'abord le traité de Sèvres en août 1920 (qui n'est jamais ratifié ni appliqué).
Mais suite à une guerre contre la Grèce, un nouveau traité sera négocié, c'est le traité de Lausanne.
Ce traité précise les frontières de la Turquie, et organise des déplacements de populations.



En parallèle de tout ça, il y a le sionisme qui essaie de se mettre en place.
Il commence en 1917, avec la déclaration Balfour.
Arthur Balfour, le ministre des affaires étrangères britanniques, envoie un message à Lord Rotschild pour lui dire que le Royaume-Uni est favorable à la création d'un foyer national juif en Palestine.







Suite à cette déclaration Balfour, il y a des articles importants qui sont mis dans le mandat de la société des nations de avril 1920.
Il y a notamment les articles 2 et 6.
Ils disent qu'un foyer national juif doit être créé en Palestine (à l'exclusion de la Transjordanie,).




https://mjp.univ-perp.fr/constit/ps1922.htm

This post was edited by Chevaucheur on Aug 8 2019 06:20am

En avril 1920, tout va pour le mieux:
- il y a un mandat qui donne le contrôle de la Palestine au Royaume-Uni, et qui l'oblige à créer un foyer national juif
- la Palestine est grande et fait 111 000 Km².

Mais cette belle situation ne va pas durer longtemps.



En effet, un article précise que le Royaume-Uni peut choisir de ne pas étendre le foyer juif créé jusque en Transjordanie.





Et c'est ce qu'il choisit de faire.
En 1921, lors de la conférence du Caire, le Royaume-Uni transfère le contrôle de la Transjordanie à l'émir Abdallah 1er.
Ainsi, la taille potentielle du foyer national juif est réduite d'un facteur 5.
La Palestine faisait 111 000 Km².
Et la Palestine sans la Transjordanie ne fait plus que 22 000 Km².

Bonjour à toi Clémifa

T'es trop un sympa même si tu perds ton temps

C'est la faute des Français, qu'est-ce qu'ils avaient à faire avec leur traité de Versailles. C'est L'Allemagne la victime de cette histoire. Maudits français.

Un jour j'ai envie qu'on le colloque pour la fin des temps, le lendemain il me fait de la peine...

This post was edited by FranSolo on Aug 9 2019 12:02pm

Ouais c'est un peu ce qu'il m'inspire aussi.
C'est "dommage", il est pas con.