Levente Kovássy
ha az e-sportot definiálni akarjuk
akkor vissza kell menni az elejére
ami nyilvánvalóan a brood war volt
az első amit e-sportként emlegettek
nezzuk meg mitol lett esport
majd nezzuk meg mitol sport
egy real life sport
Tamás
Eloszor egy minimalista definiciot jo lenne letenni az asztalra.
Levente Kovássy
a ketto egyutt jar
tehat
alapveto feltetel
az erőnlét (fizikális blabla nem tudom mi lenne a jó szó)
anélkül nincs sport
e-sportra át transzformálva
ez lenne a mechanika
Tamás
Egy egyszeru space invadernek is van mechanikaja.
Nem akarsz inkabb SKypeon vitatkozni ?
Levente Kovássy
nade
mechanika
ez az eronlet esport megfeleloje
igen, mindennek van egy mechanikaja
de nem mindennek kellokeppen requiring
Tamás
Varj varj varj
Teljesen elveszel a reszletekben
Levente Kovássy
mivel reszletekbol epul fel
a nagy egesz
ezert neha kenytelen az ember
Tamás
Most egy definiciot probalunk felallitani
Videójátékok már a 70-80-as években is léteztek.
Levente Kovássy
eppen azon igyekszem
ha nem szakitanal felbe tamasom
Tamás
És azokat is tolták kompetitíven.
Levente Kovássy
a minimum mechanikai elvarast probalom lefesteni
Tamás
a 90-es években már egész komoly videójáték bajnokságok voltak mindenféle platformokon.
Levente Kovássy
alapveto definiciohoz
valami kompetitiv =/= sport
a politika is kompetitiv
Tamás
Mi alapján szabod meg a minimum mechanikai követelményt?
Levente Kovássy
pont ezt szeretnem elmagyarazni
hogy a mechanika ott kezdodik
hogy van-e action prioritizing
tehat
hogy nekem dontenem kell
hogy adott pillanatban
melyik egyebkent mindenkeppen szukseges actiont fogom vegrehajtani
tehat mondjuk adott 5 actiont
amit igazabol egyszerre kene vegrehajtanom
ami amugy nyilvan nem lehetseges
ezert allitok egy sorrendet
es az alapjan vegzem oket el sorban
lehetoleg minel gyorsabban
ha ez az aspektusa nincs meg valaminek
az szerintem nem felel meg a mechanikai kovetelmenyeknek
Tamás
Attól függetlenül még ezer másfájta ügyesség kell hozzá.
Ott a sakk
Levente Kovássy
de nem mechanika
Tamás
És miért emeled ki pont azt ?
Levente Kovássy
a sakk egyebkent a kozhiedelemmel ellentetben
sztem nem nehez
marmint ezert most
nyilvan nekem ugrana sok ember
de nem nehez
Tamás
Szerintem a Starcraft se nehéz
Levente Kovássy
csak hatalmas a tudasanyag amit el kell sajatitani
de!
mindjart kifejtem miert
a sakkhoz az kell
hogy ismerj minel tobb lepes kombinaciot
amiknek tudod mi az eredmenye
véges számú lépés kombináció létezik a sakkban
Tamás
Végülis akkor Starcraftban is.
Levente Kovássy
tehát elméletben meg lehet tanulni minden lehetséges kombinációt (gyakorlatilag nyilván nem)
befejeznéd
a félbeszakíást
kérlek
Tamás
Nem, mert kreténségeket beszélsz.
Levente Kovássy
nem
rt nem hagyod végig mondani
baszd meg.
elfelejtessz egy nagyon fontos különbséget
Tamás
Jólvan, kérlek, fejtsd ki :DDD:
Levente Kovássy
szóval
teoritikusan
minden lehetséges felállást
megtanulhatsz sakkban
míg sc-ben van igazság abban amit mondasz
de mégsem
és itt az AI researchet hoznám fel
mert ez az az indok
amiért AI sose fog megverni pro sc playert
amig nem terminátori értelemben beszélünk self aware ai-ról
mégpedig azért
mert sakkban (illetve go-ban)
teljes információval játszol
tehát tudod és látod, hogy mit csinál az ellenfeled
és beletudod illeszteni a megtanult sémákba.
nagy eséllyel jósolhatod meg, hogy mi lesz az ellenfeled következő lépése
míg a fog of war mechanika miatt starcraftban (de lolban sem nyilván)
nem vagy minden információnak a birtokában
az játéktáblával kapcsolatban
tehát mondjuk hogy példát hozzak
sc-ben meg tudom azt csinálni
hogy elküldök négy üres dropshipet
a mainedre
neked erről tudomásod, hogy azok a dropshipek üresek igen csak kevés szituációban leszek
de fel kell osztanod miattuk az armydat és megvédeni a mained
miközben én máshol támadok mondjuk minden mással
ez egy game winning move
az ai perfect reactionnal
elveszíti a játékot
(in theory)
tehát ha elképzeljük
hogy valaki az összes létező kombinációt megtanulta sakkban
ami a sakktáblán előfordulhat
(és elő is tudja hívni megfelelően az információt)
akkor az a játékos verhetetlen lesz
részleges információk birtokában pedig nem létezik ilyen szituáció
mert egy magasabb szinten megy a verseny
sc-ben ha már tökéletes emberi mértékkel a mechanikád
a mindgamek nyernek
amik adott esetben
túlnyúlnak 1-1 matchen is
és az egész set alatt jönnek elő
Ezert a starcraft a legjobb terep
Az ai researchre
( ugye ugy csinaljak h cappelik az apmet 300 korul ami az emberi maximum kb es ezeket az actionokat kell elkoltened bizonyos prioritasi sorrendben)
na befejeztem a monologot a mechanikarol
Tamás
Nem igazán összefüggő amit mondasz. Először arról beszélsz, hogy kell hozzá valami mechanikai tudás: szóval mérje össze a játékosok ügyességét, aztán beszélsz arról, hogy az AI, ha elvesszük tőle az előnyét (hogy ügyességben végtelenül jó és bármennyi APMre képes) akkor nem veri meg a legjobb embereket... De ez hol releváns ahhoz, hogy egy játék e-sport vagy sem?
Tamás
Az esport definicioja, most halásztam "a multiplayer video game played competitively for spectators, typically by professional gamers."
Levente Kovássy
joh akkor ez nem ment at teljesen
Tamás
- több játékos (ezek tipikusan már profik)
- kompetitív
- nézzék is
Levente Kovássy
szerintem ha nincs meg egy mechanikai minimum egy jatekban blasphemy e-sportnak nevezni, a mechanikai minimum pedig ott kezdodik, hogy legyen action prioritizing.
lolban ennek a skillcapje rendkívül alacsony
tök limited a mechanikai különbség
aka kis mertekben van csak szukseg a sport fizikai felkeszultseg counterpartjara
Tamás
Még ha el is fogadnám, hogy ez a definíció alapvető részét képezze, bár nem sikerült megindokolnod, hogy ennek így kéne lennie, akkor se tudod azt mondani, hogy a Lolban nincs ilyen.
Levente Kovássy
az meg hogy valami plebejus írt valami definíciót 2012-ben a wikipediara kevésbé hat meg
hogy lenne
lolban alig van valami mechanika.
lolozni egy füzetből meglehet tanulni.
az execution része
kb 20%-a lehet a játéknak
a maradék 80 meg, hogy tudd mit kell csinálnod
Tamás
És te miért érzed úgy, hogy a te definíciód helyes?
Levente Kovássy
valoszinuleg azert mert nem veletlenul az sc-bol notte ki magat az esport
nem valami arcade gamebol.
Tamás
Ez nem érv.
Levente Kovássy
ha nem a legmeghatarozobb alakito tenyezobol adjuk a definiciot
akkor kar definialni
akkor a tetris is esport
Tamás
akár, ha lehet versenyszeruen csinálni
Levente Kovássy
hát ez szerintem te is belátod, hogy hülyeség
Tamás
Amiért én nem tartom annak, az a túl nagy RNG.
Levente Kovássy
az rng is sokkal nagyobb a lolban
Tamás
Szerintem az esport és a nem esport között a különbség az többnyire a RNG szerepe.
Levente Kovássy
mar az egymillio csampionbol kifolyolag
de mindegy is
Tamás
Miért lenne a sok champion rng ?
Levente Kovássy
aaa mit akartam mondani
azert mert fizikailag keptelenseg
100+ championt kibalanceolni
Tamás
De nem 1v1 kell balance legyen
hanem 5v5
Levente Kovássy
igen
pont ezert sokkal nehezebb
mert 100 championt kell ugy kibalanceolni
h 5v5-okben balanceos legyen
Tamás
De nem kell tökéletesen balanceosnak lennie.
Levente Kovássy
nem, de kozel balanceosnak kell lennie
Tamás
Ezt is meg kell értened, a balance nem azt jelenti, hogy vmi esport vagy nem esport
Közel balanceos is a játék.
Levente Kovássy
sc se balanceos
bw se tokeletes
Tamás
Nincsenek MUST HAVE champek
Levente Kovássy
brood war kifejezetten a mechanika miatt balanceos
Tamás
vagy ha vannak akkor bannolhatók
Levente Kovássy
mert annyira nehez hasznalni barmit
Tamás
ez már a stratégia része
Levente Kovássy
hogy egyszeruen semmi sem op
na igen
...
Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.