d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Magyar >
Poll > Beszélgessünk A Munkáról > Vita Attempt Vol Sok
Prev113141516Next
Add Reply New Topic New Poll
  Guests cannot view or vote in polls. Please register or login.
Retired Moderator
Posts: 30,568
Joined: Jul 6 2007
Gold: 10,509.00
Trader: Trusted
Nov 21 2014 01:34am
Quote (josheide @ 19 Nov 2014 21:13)
Miert ne dolgoznanak? Mas szamara valami ertekeset allitanak elo.


tehát ha valaki pókerezik és a családját tartja el belőle (közvetítés nélkül, de mégis más számára valami értékeset állít elő) akkor az már munka?

Quote (Taszilo.^ @ 19 Nov 2014 21:26)
az a munka amibol meg lehet elni


szerintem valahogy így


ha nagyon bele akar menni az ember a témába, a drogdealer, a bankrabló, az esport játékos (ha keres vele, bárhogyan is teszi azt) is dolgozik
de még az is dolgozik ilyen szempontból, aki "tanul" vagy "gyakorol" egy sportot/tevékenységet/adott állásra, mert befekteti az idejét/energiáját, hogy később (még jobban) el tudjon helyezkedni

szerintem mindegy, hogy kinek teremted azt az értéket, nem kell, hogy más számára legyen az
ha egésznapmindennap földet művelsz teljesen egyedül - ""olyan messze az emberiségtől, hogy nem is tudnak rólad"" - de a végén egyedül eszed meg az összes kenyeret, akkor is dolgoztál


ebből azt is ki lehet hámozni, hogy ha te pókert gyakorolsz, mert meg akarsz élni belőle később, akkor az nem hobbi, hanem munka
(függetlenül attól, hogy én most mennyire tartom szerencsejátéknak a pókert - hol van az a határ, amelytől kezdve szerencsejáték valami, csak mert szerencse is kell hozzá?
ahogy vis is leírta a topicban, akkor lenne szerencse, ha megkevernék és kiosztanák nyílt lapokkal, pl. a monopolyban is közrejátszik a szerencse, de nem teljesen szerencsejáték, mert döntéseket kell hozni, nem csak dobálod a kockát
az is lehet, hogy csak a szerencsével legyőzöd a legjobbat (pókerben is van erre esély a nagy számok törvénye alapján), de befolyásolhatja az esélyed minden döntés amit meghozol
ha elég időt belefektetsz és az adott tevékenység szabályaival ezt a befolyásolást egy bizonyos határ fölé húzod, akkor már meg lehet belőle élni hosszabb távon is)


a pollra válaszolva:
[x] semmi közöm nincs se nekem, sem a társadalomnak ahhoz, hogy ki mit dolgozik, az egyén a saját boldogulásáért/boldogságáért csinálja
nekem semmi közöm, amíg nem én vagyok valaki munkájának az áldozata (pl. kirabol, ami nem becsületes, vagy bekopogtat a porszívóügynök, ami becsületes ugyan, de mégis elküldené néha az ember a rákba (persze semmi személyes, bro))
a társadalomnak semmi köze, amíg nem valami törvényellenes akármi történik (itt már morális kérdés inkább, hogy mi bűn és mi nem bűn, másik topicba való), amit igyekszik megakadályozni közérdekből


mindezektől függetlenül megint más kérdés, hogy ki mit becsül meg és tart többre
szerintem mosógépeket pakolni kamionra ugyanolyan meló, mint építészmérnöknek, tanárnak vagy orvosnak, stb-nek lenni
viszont a fizetést úgyis az határozza meg (a nem állami alkalmazottakat tekintve, úgyhogy orvos/tanár most rossz példa, kivéve ha magán~) hogy melyik munka az, amit bárki megcsinál, és melyik az, amihez sok tanulás/tapasztalat szükséges

Quote (RiNGiSpiLeR @ 21 Nov 2014 08:22)
Szerintem minden munka elvégzése becsülendő. Mondjuk azt nem értem / nehezen emésztem meg, ha valaki kvalitásait messze meghaladó vagy attól lényegesen elmaradó munkát végez.

Példák:
- Ha a 8 osztályt alig sikerült befejeznie valakinek, de papa-mama befolyásos, attól még ne kerüljön magas pozícióba.
- Ha meg Einstein vagy - és tudod, hogy az vagy - akkor ne a mezőn kapálj 24/7.

...


engem pl itt onnantól zavar csak a dolog, ha valaki többre lenne képes, mint amit csinál, csak lusta, ÉS van x gyereke akit úgy-ahogy eltart és cserélgethetik, hogy melyik nap ki menjen cipőben iskolába
különben azt csinál, amit akar, de a gyerekeiért vállalja a felelősséget
legalábbis az Einsteinés résznél
magas pozícióba kerülő (tegyük fel) buta ember döntései előbb-utóbb bárkire hatással lehetnek, és az tényleg szar
Member
Posts: 31,213
Joined: Jun 18 2007
Gold: 280.00
Nov 23 2014 03:53pm
Quote (beni @ Nov 20 2014 10:57pm)
nekem a konkáv segg


mit melózol?
Member
Posts: 71,152
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Nov 23 2014 03:56pm
Quote (anyd @ Nov 23 2014 10:53pm)
mit melózol?


közgazdász vagyok
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Nov 23 2014 03:58pm
Quote (beni @ 23 Nov 2014 23:56)
közmunkás vagyok


Aha.
Member
Posts: 29,340
Joined: Oct 4 2005
Gold: 4.20
Nov 23 2014 03:59pm
Quote (beni @ 23 Nov 2014 22:56)
közgazdász vagyok


az jo de mit melozol vérem?
Member
Posts: 71,152
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Nov 23 2014 03:59pm
Quote (GoreKnight9 @ Nov 23 2014 10:59pm)
az jo de mit melozol vérem?


leginkább gyógyszerek költséghatékonyságát
Member
Posts: 53,914
Joined: Apr 15 2007
Gold: 11,500.00
Trader: Trusted
Nov 23 2014 04:00pm
Quote (beni @ 23 Nov 2014 22:59)
leginkább gyógyszerek költséghatékonyságát


és ez hogy néz ki a mindennapokban?

Member
Posts: 42,981
Joined: Apr 14 2006
Gold: 3,000.00
Nov 23 2014 04:04pm
Quote (Klontar @ Nov 21 2014 08:34am)
tehát ha valaki pókerezik és a családját tartja el belőle (közvetítés nélkül, de mégis más számára valami értékeset állít elő) akkor az már munka?



szerintem valahogy így


ha nagyon bele akar menni az ember a témába, a drogdealer, a bankrabló, az esport játékos (ha keres vele, bárhogyan is teszi azt) is dolgozik
de még az is dolgozik ilyen szempontból, aki "tanul" vagy "gyakorol" egy sportot/tevékenységet/adott állásra, mert befekteti az idejét/energiáját, hogy később (még jobban) el tudjon helyezkedni

szerintem mindegy, hogy kinek teremted azt az értéket, nem kell, hogy más számára legyen az
ha egésznapmindennap földet művelsz teljesen egyedül - ""olyan messze az emberiségtől, hogy nem is tudnak rólad"" - de a végén egyedül eszed meg az összes kenyeret, akkor is dolgoztál


ebből azt is ki lehet hámozni, hogy ha te pókert gyakorolsz, mert meg akarsz élni belőle később, akkor az nem hobbi, hanem munka
(függetlenül attól, hogy én most mennyire tartom szerencsejátéknak a pókert - hol van az a határ, amelytől kezdve szerencsejáték valami, csak mert szerencse is kell hozzá?
ahogy vis is leírta a topicban, akkor lenne szerencse, ha megkevernék és kiosztanák nyílt lapokkal, pl. a monopolyban is közrejátszik a szerencse, de nem teljesen szerencsejáték, mert döntéseket kell hozni, nem csak dobálod a kockát
az is lehet, hogy csak a szerencsével legyőzöd a legjobbat (pókerben is van erre esély a nagy számok törvénye alapján), de befolyásolhatja az esélyed minden döntés amit meghozol
ha elég időt belefektetsz és az adott tevékenység szabályaival ezt a befolyásolást egy bizonyos határ fölé húzod, akkor már meg lehet belőle élni hosszabb távon is)


a pollra válaszolva:
[x] semmi közöm nincs se nekem, sem a társadalomnak ahhoz, hogy ki mit dolgozik, az egyén a saját boldogulásáért/boldogságáért csinálja
nekem semmi közöm, amíg nem én vagyok valaki munkájának az áldozata (pl. kirabol, ami nem becsületes, vagy bekopogtat a porszívóügynök, ami becsületes ugyan, de mégis elküldené néha az ember a rákba (persze semmi személyes, bro))
a társadalomnak semmi köze, amíg nem valami törvényellenes akármi történik (itt már morális kérdés inkább, hogy mi bűn és mi nem bűn, másik topicba való), amit igyekszik megakadályozni közérdekből


mindezektől függetlenül megint más kérdés, hogy ki mit becsül meg és tart többre
szerintem mosógépeket pakolni kamionra ugyanolyan meló, mint építészmérnöknek, tanárnak vagy orvosnak, stb-nek lenni
viszont a fizetést úgyis az határozza meg (a nem állami alkalmazottakat tekintve, úgyhogy orvos/tanár most rossz példa, kivéve ha magán~) hogy melyik munka az, amit bárki megcsinál, és melyik az, amihez sok tanulás/tapasztalat szükséges



engem pl itt onnantól zavar csak a dolog, ha valaki többre lenne képes, mint amit csinál, csak lusta, ÉS van x gyereke akit úgy-ahogy eltart és cserélgethetik, hogy melyik nap ki menjen cipőben iskolába
különben azt csinál, amit akar, de a gyerekeiért vállalja a felelősséget
legalábbis az Einsteinés résznél
magas pozícióba kerülő (tegyük fel) buta ember döntései előbb-utóbb bárkire hatással lehetnek, és az tényleg szar


wow
fel kepernyos retired mod vouch
nice
Member
Posts: 71,152
Joined: Aug 14 2006
Gold: 6,440.13
Nov 23 2014 04:08pm
Quote (Anarkin @ Nov 23 2014 11:00pm)
és ez hogy néz ki a mindennapokban?

http://www.quickmeme.com/img/7f/7fa6b0be9d5614e6e8aa57089f47c718ec462a462188bb1b058a1456cfd02d12.jpg


Ahhoz, hogy egy gyógyszer vagy új orvosi eljárás bekerüljön a társadalombiztosítási támogatásba, egészség-gazdaságtani elemzést kell készíteni, amely egy hasonló komparátor készítményhez/eljáráshoz képest vizsgálja a költséghatékonyságot. Meg várható költségvetési hatást.

Nagyjából ez abból áll, hogy egy modellel bemutatod, hogy ha az adott hipotetikus beteg kohorszot "A" gyógyszerrel kezeljük, akkor X %-al gyógyul, Y %-ának javul az állapota, N % szenved el nem kívánt mellékhatást T % hal meg, stbstb és mindegyik állapothoz rendelünk egy hasznossági értéket (például teljes egészség= 1, halál = 0) meg költséget. És végül várható érték alapján kiszámoljuk, hogy az "A" gyógyszer mekkora többlet egészségnyereget és inkrementális költséget eredményez a "B" gyógyszerhez képest.
Member
Posts: 43,299
Joined: Sep 9 2007
Gold: 69.85
Nov 23 2014 04:09pm
Quote (beni @ 24 Nov 2014 00:08)
Ahhoz, hogy egy gyógyszer vagy új orvosi eljárás bekerüljön a társadalombiztosítási támogatásba, egészség-gazdaságtani elemzést kell készíteni, amely egy hasonló komparátor készítményhez/eljáráshoz képest vizsgálja a költséghatékonyságot. Meg várható költségvetési hatást.

Nagyjából ez abból áll, hogy egy modellel bemutatod, hogy ha az adott hipotetikus beteg kohorszot "A" gyógyszerrel kezeljük, akkor X %-al gyógyul, Y %-ának javul az állapota, N % szenved el nem kívánt mellékhatást T % hal meg, stbstb és mindegyik állapothoz rendelünk egy hasznossági értéket (például teljes egészség= 1, halál = 0) meg költséget. És végül várható érték alapján kiszámoljuk, hogy az "A" gyógyszer mekkora többlet egészségnyereget és inkrementális költséget eredményez a "B" gyógyszerhez képest.


Koszonjuk Emese.
Go Back To Magyar Topic List
Prev113141516Next
Add Reply New Topic New Poll