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Feb 21 2011 08:42am
Bah tu fait science PO j'ai pas besoin de t'expliquer tout le bien que fait le FMI et son obligation de libéralisme dans des pays qui n'en ont pas les moyens ...

Tu te retrouves avec l'eau ou l'electricite gèré par des entreprises européennes pratiquant des prix que les habitants ne peuvent payer...

Enfin bon ca me gave de devoir parler du FMI alors que tu doit, grand minimum, savoir ca comme moi...
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Feb 21 2011 09:27am
Quote (As_Faramir @ Feb 20 2011 10:12pm)
L'argument du parfait gaucho qui pensse tout connaître de la politique vas y dévellope  l'histoire de nous faire rire un peu ...


retourne en cours de francais champion
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Quote (ShaY @ 21 Feb 2011 16:42)
Bah tu fait science PO j'ai pas besoin de t'expliquer tout le bien que fait le FMI et son obligation de libéralisme dans des pays qui n'en ont pas les moyens ...

Tu te retrouves avec l'eau ou l'electricite gèré par des entreprises européennes pratiquant des prix que les habitants ne peuvent payer...

Enfin bon ca me gave de devoir parler du FMI alors que tu doit, grand minimum, savoir ca comme moi...


ouais, tu as la vision du fmi qu'on veut te faire avoir.

comme pour l'europe, quand quelque chose énerve les gens on leur dit "c'est la faute de l'europe, c'est la faute du fmi"

au final le fmi n'impose pas, il conseille les gouvernements et soutient les états en crise (islande ?). C'est une bonne chose, bien meilleure que de laisser chacun se débrouiller et se foutre dans la merde dans son coin, au risque d'entraîner ses voisins.

Et encore une fois attention aux utilisations du terme "libéralisme"...
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Feb 21 2011 09:49am
Quote (dijonnais @ 21 Feb 2011 16:25)
Si tu regardes juste les scores faits par l'extrème gauche ces dernières années, tu as une analyse trop simpliste. Comme tu le sais, Mélanchon est un ex-socialiste. En créant le Front de gauche, il a emmené avec lui ses ex-militants PS, donc une partie du PS. Et de plus en plus d'autres socialistes le suivent dorénavent. Il a le discours de gauche tel qu'avait Mitterrand en 1981, par exemple. Je le suis depuis longtemps, lui et Julien Dray. Dray est resté au PS, mais rejoindra peut-être le Front de gauche un de ces jours, qui sait...

Mélanchon fera ses 10 % facilement , tu verras. Il fera peut-être même bien davantage. Car il va récupérer une partie des déçus du PS, et une partie des contestataires qui ne votent que par dépit et qui auraient pu être tentés de voter la grosse truie fasciste.
Sinon oui, le reste de l'extrème-gauche fera un score pitoyable (le facteur et ceux qui ne sont pas associés au Front de gauche).
Et oui, DSK va récupérer une partie des centristes, et même des gens qui avaient voté Sarko la dernière fois. Mais cela fera vase communicant avec ceux du PS qui vont voter Front de gauche cette fois.
J'espère toutefois qu'il sera au second tour s'il se présente. Mais je préfererais Aubry en tant que candidate du PS...


tu te bases sur une situation actuelle, à plus d'un an des élections

hier DSK a clairement voulu signifier qu'il restait un homme de gauche en insistant sur la nécessité de mener des politiques sociales, etc.

Mélenchon va finir par lasser, sa petite manipulation médiatique passe bien maintenant parce que tout le monde s'agite plus ou moins dans son coin sans vraiment faire campagne. Au moment de proposer des choses, il va avoir des soucis.

Il incarne une contestation, mais pas une construction.

Enfin, tu te fondes sur une lecture partisane et politisée des scores électoraux. Tu sembles considérer qu'un mec qui a voté bayrou est centriste, qu'un mec qui a voté ségo est à gauche. Laisse-moi te dire que le Français de base est rarement politisé et vote plus à la tête du client que pour son programme et son bord politique (dans certaines limites).

Un mec ayant voté chirac ou sarko peut voter DSK tout comme des gens ayant voté mitterrand ou jospin ont voté bayrou ou sarko.

DSK, pour les gens, c'est un mec qui s'y connaît en économie et qui saura quoi faire pour la France. Il souffre juste de son image de "libéral" (j'aime pas trop utiliser ce mot qui n'a pas vraiment de sens en France) aux yeux des milieux politisés de gauche... image qu'il va clairement devoir transformer (cf hier avec son insistance sur la misère sociale et la nécessité de mener des politiques plus justes)

This post was edited by VdV on Feb 21 2011 09:51am
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Feb 21 2011 11:21am
Quote (VdV @ 21 Feb 2011 17:44)
ouais, tu as la vision du fmi qu'on veut te faire avoir.

comme pour l'europe, quand quelque chose énerve les gens on leur dit "c'est la faute de l'europe, c'est la faute du fmi"

au final le fmi n'impose pas, il conseille les gouvernements et soutient les états en crise (islande ?). C'est une bonne chose, bien meilleure que de laisser chacun se débrouiller et se foutre dans la merde dans son coin, au risque d'entraîner ses voisins.

Et encore une fois attention aux utilisations du terme "libéralisme"...


ouais, ou celle que j'ai vu sur son action en Afrique, avec la banque mondiale.

Gérer les balances commerciales est une chose, imposer une ouverture de tous les secteurs dans des pays en voies de développement c'est la seule façon de les contrôler...
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Feb 21 2011 11:41am
Personnellement mon niveau en economie ne me permet pas d'emettre un jugement sur les decisions du fmi, je crois donc sur parole.
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Feb 21 2011 11:44am
Quote (VdV @ 21 Feb 2011 19:41)
Personnellement mon niveau en economie ne me permet pas d'emettre un jugement sur les decisions du fmi, je crois donc sur parole.


T'a pas de cours dessus ? t'es sérieux ???

Non mais le truc à la base sur l'équilibre des balances commerciales, c'est pas idiot, sauf qu'après avec la banque mondiale, ils prêtent de l'argent aux pays en développement en les forcant à libéraliser tous leurs secteurs.

tu vois bien ce genre de pays avec l'électricité et l'eau aux mains de compagnies étrangères...
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Feb 21 2011 11:46am
t'es à science po' vdv ?
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Feb 21 2011 11:55am
Quote (VdV @ Feb 21 2011 03:49pm)
tu te bases sur une situation actuelle, à plus d'un an des élections

hier DSK a clairement voulu signifier qu'il restait un homme de gauche en insistant sur la nécessité de mener des politiques sociales, etc.

Mélenchon va finir par lasser, sa petite manipulation médiatique passe bien maintenant parce que tout le monde s'agite plus ou moins dans son coin sans vraiment faire campagne. Au moment de proposer des choses, il va avoir des soucis.

Il incarne une contestation, mais pas une construction.

Enfin, tu te fondes sur une lecture partisane et politisée des scores électoraux. Tu sembles considérer qu'un mec qui a voté bayrou est centriste, qu'un mec qui a voté ségo est à gauche. Laisse-moi te dire que le Français de base est rarement politisé et vote plus à la tête du client que pour son programme et son bord politique (dans certaines limites).

Un mec ayant voté chirac ou sarko peut voter DSK tout comme des gens ayant voté mitterrand ou jospin ont voté bayrou ou sarko.

DSK, pour les gens, c'est un mec qui s'y connaît en économie et qui saura quoi faire pour la France. Il souffre juste de son image de "libéral" (j'aime pas trop utiliser ce mot qui n'a pas vraiment de sens en France) aux yeux des milieux politisés de gauche... image qu'il va clairement devoir transformer (cf hier avec son insistance sur la misère sociale et la nécessité de mener des politiques plus justes)


Je suis militant PS depuis 20 ans maintenant. J'espère la victoire de la gauche à une présidentielle avec impatience. Si c'est DSK qui gagne, je serai entièrement satisfait (mais j'aurais préféré Aubry).
Mais détrompe toi au sujet de Mélanchon. Il incarne peut-être médiatiquement un vote contestataire, mais il est plus que ça. Il a un réel programme, et je te répète qu'il va siphonner une partie des voix du PS. Ma crainte la plus grande est là : que Mélanchon siphonne tellement de voix au PS que finalement, le candidat du PS ne soit pas au second tour. Je ne dis pas que ça va arriver, je dis juste que c'est à craindre. Il faut se rappeler que c'est ce qui est arrivé en 2002 (Chevènement a siphonné 5 % des voix du PS, ce qui a suffit à éliminer Jospin).
La politique, je la connais bien. Je ne considère pas que ceux qui ont voté Bayrou sont forcément des centristes. Beaucoup de jeunes ont voté pour lui à la dernière présidentielle sans avoir aucune idée de la politique. Ce type n'est pas aussi lisse qu'on veut bien le croire. Il est de droite, et même une droite assez dure. Quant à Ségolène Royal, elle ne représente qu'elle-même. C'est un ovni au PS.
Pour ce que qui est des gens qui ont voté Mitterand en 81, il n'y a évidemment pas que des gens de gauche qui ont voté pour lui. Tous les chiraquiens ont également voté pour lui (Chirac détestait tellement Giscard qu'il a tout fait pour le faire perdre).

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